Case 13-7

[vit_r]

Немного про старшего вдогонку прошлому посту.

С того момента, когда его схватили, и до того, когда стало понятно, что у них ничего не получилось, была достаточно жуткая компонента нетривиальной природы.

Мы, советские люди, с детства понимали, что мир может быть несправедлив и в любой момент КГБ может придти и забрать. Я не о тех, кто во взрослом возрасте занимался диссидентством. Просто это висело в воздухе.

Современные европейцы психически не приспособлены выдерживать удары судьбы. Когда выращенный в оранжерейных условиях и верящий во всякие благостные мифы европеец лет тридцати попадает в безвыходную ситуацию, его просто ломает. Я знаю много случаев. С некоторыми знаком лично. Если хотите понять, насколько они не приспособлены, вспомните того немецкого пилота, который решил, что теряет зрение, и в качестве самоубийства заперся в кабине, направив в землю самолёт из Барселоны со всеми пассажирами.

Книги погружают в разные ситуации и предлагают модели поведения. Голливуд - это, конечно, мощная фабрика эмоций, но там всё визуально. Чтобы понять, что происходит в голове и примерить это на себя, нужен текст.

Они книжек не читают. Потому любая нетривиальная ситуация для них неожиданна, страшна и безвыходна.

Интересно, что специалист по судебный психиатрии, к которому старшего отправили на обследование сразу после ареста, написал что ребёнок любит книгу "20 000 миль под водой" Жюль Верна, которой прочитал несколько вариантов, и живёт отшельником в мире видео Ютуба. (Ютуб - потому что в доме нет телевизора и, видимо, стандартные вопросы пришлось подправить.)

Там ещё много забавного, что заставляет сомневаться в независимости эксперта, но, похоже, он просто не мог представить или поверить, что этот "пятнадцатилетний экземпляр" на совсем другом уровне. Что он весной взял у отца книжки по писательскому мастерству, что были на немецком, прочитал их все кроме одной очень толстой и занудной, на ютубе ищет вдохновение, а разные миры создаёт в своих рассказах. Качество пока на уровне сетевых графоманов, но постепенно улучшается. Копировать сюжеты уже перестал и пытается создавать что-то своё.

Я с самого начала понимал, что со старшим будет не так, как рассчитывали те, кто планировал операцию. Но в то же время, я сам не мог просчитать его действия в ответ на то, что его схватил местный КххБ.

С одной стороны, это типичный европейский подросток, выросший в благополучной законопослушной демократической стране. (Я имею ввиду Германию.)

С другой, это подросток не типичный, потому что он читает книги, и я уже начал готовить его к реальной жизни.

То есть, кроме Голливуда и прочего развлекательного ширпотреба он читал или слушал в виде аудиокниг классику и качественную приключенческую литературу. Плюс то, что я специально давал ему. А это

• книги по психологии и конфликтологии,
• George Orwell "Farm der Tiere / Скотный двор" и "1984",
• мемуары о временах правления нацистов у Marcel Reich-Ranicki в "Mein Leben" и у Stefan Zweig в "Die Welt von Gestern. Erinnerungen eines Europäers / Вчерашний мир. Воспоминания европейца",
• психологический разбор выживания в концлагерях уже упомянутого тут Viktor E. Frankl в "Trotzdem Ja Zum Leben Sagen" и Bruno Bettelheim в "Erziehung zum Überleben. Zur Psychologie der Extremsituation".

Это я перечислил основное, наиболее значимое и полезное. А было ещё много книг и журнальных статей, о части которых я не знаю. Плюс видео и фильмы, которыми он интересовался или которые я показывал. В частности, английский он учит по PragerU, а там специфический взгляд на школьную систему и государственные институты.

Я просто не мог представить, что он знает, что из этого он понял, какие выводы сделал, какие контексты он сочтёт схожими и какие модели поведения выберет.

Естественно, он попытался прорваться силой ещё в школе, но был схвачен и водворён обратно двумя полицейскими.

Что он готов был бы предпринять дальше и до чего дойти, если бы заключение продолжилось, он и сам не знает. Я лишь более-менее представлял спектр вариантов и понимал, что многие из них достаточно опасны.

Когда мне объяснили, что произошло, я сразу сказал, что беспокоюсь за жизнь и здоровье сына. Представители местного КххБ меня надменно проигнорировали. Думаю, к общему сволочизму они ещё и не представляли, что пятнадцатилетний ребёнок способен бороться против взрослых, навязавших ему Благо. (А приёмная семья, похоже, поняла и уже утром в панике позвонила, чтобы отдать обратно.)

Удивительно, что не смотря на пубертатный возраст старший в этой истории проявил выдержку и самообладание. Качества, отсутствующие у многих местных взрослых. Причём, проявил в мере, неожиданной для меня. Не думал, что тренировки и самоанализ дадут настолько хорошие результаты.

В остальном, ощущения феникса, только-только начавшего восставать из пепла. Ситуация давит, мешая продуктивной интеллектуальной деятельности. Причём, это не только я трачу время на записи здесь. Такое у всей семьи.

- Чем занимался?
- Думал.
- О чём?
- Что они ещё могут со мной сделать?
- Ничего не могут. У них никаких опций не осталось.
- Могут опять документы подделать и чего-нибудь новое предпринять...

Лишь у младшего сохранилось немного романтичного отношения к жизни. Но и у него периодически проскакивают всякие "А если?.."

Кстати, Stefan Zweig - гениальнейший писатель, когда не пишет о женщинах и любви. Интеллектуальное падение немецкой культуры во многом связано с тем, что в своё время его книги сжигали, и брешь не удалось исправить в посленацистских поколениях. У меня был момент, когда мне очень помогла "Schachnovelle". А набор "Casanova - Mesmer - Amerigo" обязателен к прочтению в юношеском возрасте для понимания сути вещей.

Сегодня посмотрели со старшим "Shock Treatment" (1981). Хотя это пародия на рейгановскую Америку, кое-кто из персонажей второго плана может послужить прототипом к некоторым личностям, встреченным этим летом. Но о них как-нибудь в другой раз.

Comments

[juan_gandhi]

Так 15 лет ему! Ну, не младенец. Справился с хренью, молодец. Надеюсь, у вас и дальше все выйдет. Я не знал, что ему 15 уже. Я в этом возрасте покинул дом, собственно.

[vit_r]

Увы, это европейские 15. Много в наше время было студентов, заканчивающих ВУЗ в 27-30 лет?

[proben]

Все же, нельзя не отметить, что 15 30-40 лет назад и 15 сейчас - это разные 15. Возраст взросления увеличился на несколько лет.

[juan_gandhi]

Интересно. Я был уверен, что сейчас дети социально гораздо продвинутее, чем мы были; мне казалось, что мы больше по книжкам (ну и печальный опыт школы).

[vit_r]

Ну да, в наркотиках или сексе они более продвинутые. Но это доблесть кролика.

Как бы это высокопарно ни звучало, но хорошие книги выращивают душу.

Они знают как одеть презерватив, но не знают как любить. Просто потому, что не знакомы с моделями отношений.

Они много болтают про свои права, но не умеют их защищать.

Они веруют в гугл, считая, что он ранжирует результаты поиска по правильности и нужности, но не умеют добывать знания даже там.

Они десяток лет дрессируются на всё более и более бессмысленных школьных заданиях, а потом приходят на работу и считают, что им должны платить деньги просто за то, что они высиживают на рабочем месте.

И печального опыта тут до дури. Прочитал, что по опросам 30% подвергались травле. Если учесть, что по определению это должно быть нападение группы, то по математике получается, что из каждых трёх один страдает, а два издеваются, то есть абсолютно все выходят из школы поломанными.

Кстати, наиболее тлетворное влияние таких ситуаций не на тех, кого бьют, а на тех, кто смотрят и боятся.

Один знакомый говорил про современных европейцев: "Это просто новые русские, но поднявшиеся очень-очень давно"

[juan_gandhi]

Да, печально это.

Как-то так получилось, что у моих детей в школе практически никакой травли не было. Хорошая таки школа была, что ли. С завучихой мы иной раз собачились, но собачились мы довольно мило, обе стороны понимали.

[vit_r]

Швейцария - это просто сказочная страна, перекрывающая самые смелые фантазии.

Травля должна в нормальных условиях быть редким явлением, потому что нужно не только набрать коллектив трусливых сволочей, но и учителя должны минимум "не замечать". Или быть бессильными и бездарными, как в тех берлинских школах, где на двадцать турок приходится по два немца. (Кстати, в Берлине не у всех учителей с турецкими детьми проблемы, есть и те, кто справляется.)

Даже в плохой школе в плохих условиях конфликт будет между отдельными детьми или группами. Вон, в последний год в Германии даже в полиции побывали.

- А почему ваш сын?..
- Давайте послушаем его версию.
...
- Вот видите. Сначала пристал. Потом почти драка. Тот его стулом, а сын в ответ... Но, ведь, только угроза. Продолжать не стали и разошлись. Ещё вопросы есть?
- Нет, больше нет.

Здесь же не только изошли на говно, но и вставили в обоснование отъёма ребёнка "...und habe vom Vater die Erlaubnis, sich körperlich zu wehren, obwohl er physisch den anderen Schüler unterlegen sei."

[straktor]

> по математике получается, что из каждых трёх один страдает, а два издеваются

нет, достаточно группы 2-3 подонков, чтобы они сплочённо травили 10-20 овец

[vit_r]

Я не про учителей.

В данном случае имеется ввиду, что группа при поддержке класса давит одиночек.

[gingema]

Но все равно одна и та же группа уродов может травить много людей. Чисто статистически травимых может в итоге оказаться даже больше, чем травящих.

[vit_r]

Так класс тоже на стороне нападающих. И учителя им не мешают.

[gingema]

Бывает так. А бывает - в коридоре или после уроков, остальной класс не очень и в курсе, особенно если школа большая. Ведь вопрос "Травили ли вас в детстве" очень субЪективный, тем более когда речь идет о совершенно эмоционально незрелых людях.

[vit_r]

Фигня в том, что косвенно статистика подтверждается из других источников. Включая инструкции для учителей. Короче, явление массовое, хотя об определении и цифрах можно спорить.

[gingema]

Так я не спорю, я, скорее, в поддержку цифр. Если считать, что каждого травимого должна травить некая "группа" с N>=2, то 30% травимых кажется завышенным числом. Но на самом деле совсем нет.

[proben]

> Современные европейцы психически не приспособлены выдерживать удары судьбы. Когда выращенный в оранжерейных условиях и верящий во всякие благостные мифы европеец лет тридцати попадает в безвыходную ситуацию, его просто ломает.

В этой связи, не означает ли, что булинг в школе - это положительный элемент воспитания? Может, учителя были правы утверждая, что это часть их традиций?
Нет, я см так не думаю, но чисто логически why not?

[vit_r]

Естественно, это их традиции и это элемент воспитания. Думаю, напишу, почему это так важно для школы и почему так поддерживается обществом. Но какой же этот элемент положительный, если в выходные Цюрих выходит на первое место в мире по употреблению кокаина?

Травля - это не тренировка в решении конфликтов, потому что одна из сторон загнана в безвыходное положение. Наоборот - приучение к беспомощности. Как результат - депрессии и саморазрушение вплоть до самоубийства.

[smugastyi_kit]

Даже не знаю. Я могу только по себе судить.

В 7 лет интеллигентный, начитанный мальчик с неплохими задатками пианиста, музыканта и (как ни странно) физика - попал в первый раз в первый класс к детям рабочих самого грубого помола.

Через 5 лет мальчик оттуда спасся, изрядно поломаным, но с умением не раздумывая давать в зубы, не считаться с мнение толпы, с фунтом презрения к общепринятому мнению.
Вполне возможно, что это были психопатологические импринты, но ведь они действитлеьно помогли.

Это я к "безвыходному положению".

[vit_r]

но с умением не раздумывая давать в зубы, не считаться с мнение толпы, с фунтом презрения к общепринятому мнению.

Основной конфликт с родителями в том и состоял, что они отказывались признать самозащиту психической болезнью. Что было аккуратно зафиксировано в бумагах и являлось основанием для изъятия ребёнка.

[smugastyi_kit]

Это абсолютно не мое дело, но зачем жить в такой фашистской стране?

[vit_r]

Мы тоже сомневаемся.

На данный момент, на вопрос "Что это за страна?" ответ должна дать прокуратура. Вот, пока ждём.

[smugastyi_kit]

Я сейчас вряд ли напишу что-то конструктивное, скорее поплачусь в жилетку.

Увы. Всё верно. Всё так и есть.
Я сталкиваюсь с этим очень часто. Почти постоянно. И чем развитее страна в Европе - тем больше проявляется инфантильность, безответственность.

Натворить х№№ни, а потом засунув пальчик в рот промычать "а чтооооо теперь делать?", "ой, а я же не знал(а)" и пойти воротить ху№№ню дальше, но в другом месте - это уже шаблон поведение, вызваный безнаказанностью, которая вызвана тепличными условиями. Ругать не будут.

Я могу бы привести просто дофига примеров из своей практики, но у меня складывается впечателние, что вы и так всё прекрасно знаете, поэтому нет смысла гонять лишние байты.

Кстати, на этом фоне, Европейская гхм...цивилиация беззащитна и обречена перед импортированными в промышленных масштабах дикарями (может на это и был расчет?).

[vit_r]

Нету никаких расчётов. Школа ломает детей под себя, а что будет потом педагогам пофиг. Главная задача для этих тупых безынициативных людей, чтобы ни дети, ни родители не могли им сопротивляться. И у них всё больше и больше возможностей в этой сфере.

А кто пытается, тех... Я думаю, что в нашем случае всё было так нагло и халтурно просто потому, что уже привыкли и полностью потеряли всякое чувство самосохранения. Впрочем, и сейчас не факт, что их удастся прижучить.

[olindom]

Думаю, еще есть среда влияния. Когда родители обсуждают события, делают выводы, отвечают детям на "глупые" вопросы, типа, а для чего выбирают правительство...

[vit_r]

Проблема в том, что именно такую ситуацию мы не обсуждали. В день ареста мне хватило бы пяти минут просто для того, чтобы объяснить, чего делать не надо. А за пару недель можно подготовить любого ребёнка так, что он станет системе не по зубам.

Но кто же знал?

[olindom]

Ребенок, обученный родителями самостоятельному мышлению, является серьезной помехой для системы. Поэтому, представители системы должны очень оперативно определять, кого и когда можно перемолоть, а кто обломает зубья шестерок/шестеренок... Я без опасений посылала старших в религиозные садики и школу, потому что только там находила приемлемые мне программы и часы работы. Дети приносили мне оттуда вопросы и ответы, которые обсуждались и прорабатывались. Я встречала здесь представителей религиозного образования... Крайняя зашоренность, абсолютная догматичность практически во всех вопросах. И никто и никогда не пытался что-то мне навязать.

[vit_r]

И никто и никогда не пытался что-то мне навязать.

Ха. В Германии мне сказали, что ребёнок слишком самостоятельный и у него будут проблемы с работой. Я ответил, что это пофиг, потому что мы готовим его в менеджеры. На этом учителя тему закрыли.

Когда тут мне начали нести чушь про вписывание в рабочую среду, я ответил, что с моим опытом консультанта и моими контактами среди менеджеров и предпринимателей мне лучше знать, какие люди сейчас нужны. Что тут началось... Даже у чернорабочего на китайской фабрике больше самостоятельности и свободы, чем у того, что из детей пытается сделать местная школа.

[olindom]

Ну, не про Израиль! Местная школа, куда я НЕ записала своих, лидировала среди школ Израиля по количеству учеников, сидящих на риталине-психотропном средстве. А сейчас мой младший на консультации. Так они никак не могут ничего определить. Мой вопрос только с помощью в социализации ребенка.

[orleanz]

А вот у меня такой вопрос по процедуре перевода ребенка в приемную семью:

Есть ли формальные требования, что ребенок сам должен выразить как-то зафиксированное материально (подпись, видеозапись, показания свидетелей) на перевод в новую семью?

Или это согласие не требуется по закону?

[vit_r]

Во-первых, какая видеозапись? Все чиновники документальных свидетельств ужасно боятся. Первым делом, когда я взял телефон, чтобы позвонить, мне было сказано, что в случае попытки начать аудиозапись, это пресекут стоящие тут полицейские.

Во-вторых, какие законы, если документы можно просто подделать? Даже младший был поражён, насколько творчески был записан протокол его допроса.

В-третьих, если о Благе Ребёнка спрашивать ребёнка, не говоря уже о его родителях, это поломает очень прибыльную индустрию.

[orleanz]

Иными словами, согласие ребенка не требуется?

[vit_r]

Мы не про законодательство, а про его применение. В каком-то законе записано, что можно терроризировать тех, кто пытается идти против школы?

Думаю, даже там, где согласие требуется, мнение ребёнка просто проигнорируют. По крайней мере, протесты и возражения старшего нигде не были зафиксированы. Запись на физических носителях отсутствует, а что эти люди пишут по памяти или на слух, сильно не соответствует реальности.

[orleanz]

А еще вопрос: как решается вопрос запрета самовольного возврата в дом родителей? После школы пошел не в новую семью, а свою. Ок, полиция перевезет насильно. Но на следущий день, опять ушел домой. Опять полиция?

[vit_r]

После школы пошел не в новую семью, а свою.

Ха, "пошёл". Старшего спрятали в каком-то медвежьем углу в другом конце Швейцарии. Так что, для того, чтобы вернуться, надо несколько дней, навыки выживания и умение уходить от погони. (Что не сложно, но кто же здесь этому детей тренирует.)

Как уже писал, система не выдерживает прорыв изнутри. Они даже обосновать не смогли, почему вернули старшего. Видимо, это просто не предусмотрено.

Всё рассчитано на то, что взрослым удастся запугать и подавить ребёнка. А, вот, против этого мы уже тренировались. Правда, для других целей.

[cross_join]

Есть и другая опасность. Прочитать много книжек, а потом столкнуться с реальностью и годам к 40 принять, что большинство окружающих - обычные "троешники", спасибо что не агрессивные.

[vit_r]

Мир "обычных троешников" прекрасно описан в литературе. Которая предлагает много тактик. Начиная от высокой литературы и заканчивая книжками типа "Как манипулировать людьми."

[12_natali]

а вам его отдадут, если вы уедете из страны?

[vit_r]

В смысле? Старший систему взломал изнутри меньше чем за сутки и они просто не знали, куда его девать. Даже обосновать не смогли, почему возвращают. (Все те гадости, что про меня и остальных в обосновании отъёма записали, отменить забыли. Просто "обстоятельства изменились".)

Кстати, про отъезд был первый же вопрос жены (когда они пришли к нам объявили о своём решении). И естественно, сказали, что фиг. Если швейцарские органы ребёнка схватили, то он уже их достояние, а не родителей. Причём, они не просто забирают, но с родителей ещё снимают деньги на "обеспечение" отнятого ребёнка.

Да. Вот такая индустрия.

PS: На следующий день на тот же вопрос был ответ, что ребёнок уже наш, ехать можем куда хотим, ограничений нет, и, вообще, всё очень замечательно закончилось.

[12_natali]

ну, тогда, конечно, есть выход - уехать, поскольку система этого инцидента не забудет. уже хорошо....