Про Cеверную и Южную Кореи (Как пацан к успеху шёл)

[vit_r]

Вдогонку предыдущему. В обсуждениях о судьбах родины разоткровенничался один типичный персонаж.

seihleb

Если Россия считала Крым своей исконной территорией, то должна была оспорить статус Крыма в международном судопроизводстве (привет, Лиза!), а не захватывать его своими вооружёнными силами.

ivan_1_dyrak

какая наивность, так нет и не было такой законной возможности, да и не бывает так по закону

Это очень важная и очень знаковая фраза, которая объясняет многое и в российской политике, и в российском народе. Предмет, достойный детального разбора и глубокого изучения.

Вместо этого, просто собрал из разных мест рассказ о том, как пацан пришёл к успеху, стал уважаемым человеком и теперь солиден настолько, что готов делиться своей мудростью.

ivan_1_dyrak

я на отлично школу окончил, только на зоне для малолеток, там не прогуляешь:).
...
Почему, приличный средний уровень школа была. Я ведь и в институт потом тоже на отлично экзамены сдал, и учился там на отлично. Правда, институт был вечерней шарашкой, но в другие я и документы подать не успел (освободился в июле), да и не приняли бы у меня документы с судимостью вообще. Потом через два года я уже в приличный МЭИ на дневной перевёлся, там я уже отличником не был, но и не вылетел за три сессии. Потом меня опять посадили, так что нет у меня корочки о высшем образовании, зона строго режима да последующая ссылка в Сибирь с надзором мои университеты:). Но я ни о чём не жалею.
...
Конречно лучше. Диплом МЭИ мне бы ничего в перестройку и в последствии не дал, а так я был свободен и нашёл на рынке свою нишу. В перестройку и 90-ые состоялись либо комсомольцы, либо бандиты, вот я из последних.
...
Вот я, я не скулил. С чего я начал... К 25-ти годам у меня было два отсиженных срока, и родители, и жена выгнали, ни работы, ни жилья, ни профессии, а ещё и алименты платить. А я работал и работал круглосуточно, дерзал, рисковал и выкручивался. Сто раз могли посадить, убить, разорить, но вот не посадили, не убили, и не разорили. И вот, мне 57, я богат, многодетный отец, живу беззаботно в своё удовольствие, и других жизни учу. Вот и вы не скулите, а дерзайте, удача настырным прёт. И режим ни причём, не тратьте на него время, при любой власти можно хорошо устроиться.
...
Я не в силах был изменить правила, я мог только им соответствовать. Но сейчас всё переделено и устаканилось, и надеюсь, чтоб реализоваться и жизни состояться, нужны и другие качества.
...
В 1991-ом году я тоже так думал. Ну разве что Рабинович не Петров, число жидов и тогда напрягало, да. Но для страны вышло дрянь: делёжка государственной собственности стала самым выгодным бизнесом, наркоторговля и проституция и рядом не стояли. Причём сопровождалось множеством трупов в этой борьбе. Оттого и всё прочее забросили - ну какое тут могло быть развитие на долгие годы... Я тоже скромно поучаствовал, но квартиры не заводы делить, они таки были не ничейные, и потому было честнее. Но тоже трупы.

Можно ли было всё устроить иначе с той капиталистической "завтра" целью - не знаю, я только в меру своей компетенции утверждаю. Но наверное, уж больно дрянь вышло.

По оптимистичным оценкам, в тюрьме отсидел каждый десятый россиянин мужского пола. Пессимистичные говорят о том, что процент с таким опытом гораздо больше.

У вас ещё есть вопросы, почему жиды-укры во всех российских бедах виноваты?

[PS] Попросили спросить. Спросил - он ответил

Я трижды сидел. В первый раз 1978-1981 годы по малолетке за нанесение тяжких телесных повреждений со смертельным исходом. Второй раз 1984-1985 годы за хулиганку. Оба раза я был виновен, осудили правильно. А вот третий раз под следствием невиновным 2000-2002 годы по своим квартирным делишкам за создание и руководство преступной организацией по мошенничеству и вымогательству квартир, приговора не было.

И ещё на глаза попалось про отделение Чечни и Крымскую свободу

Ещё раз: мы хуй на права народов клали, и надо, так ещё раз Грозный с землёй сравняем, А от вас прав русскихъ будем требовать. Никакой симметрии, кого сила, того и право.

Comments

[juan_gandhi]

Этот придурок таки ко всем лезет дружить да комментировать. Ну сидел бы там у себя дома, праздновал. что он наворовал, да детей воспитывал правильно. Нет, хочется одобрения.

Обсуждали уже его. С головой не на 100% в порядке, тяжелая жизнь на зоне (детали опустим),

[vit_r]

праздновал. что он наворовал

Там же написано, что он из бандитов, а не из воров. Это разные профессии.

Нет, хочется одобрения.

Не-а. Он защищает свою картину мира.

С головой не на 100% в порядке

В том-то и дело, что всё у него в порядке с головой. Просто у людей может быть совершенно другая система моральных ценностей и совершенно другие мыслительные процессы.

Если это знать, потом не надо будет удивлённо восклицать "Никогда бы не подумал!"

[leshik]

> Не-а. Он защищает свою картину мира.

Ну, в общем, да. Он на своём месте, в стране, соответствующей его мировоззрению. Учитывая, что любое государство либо бандит, либо вор - ничего удивительного.

[vit_r]

В нормальном случаяе государство - это обслуживающая граждан компания. И польза от него превышает причиняемый вред и материальные затраты. Правда, такое состояние нестабильно.

[leshik]

Такого случая в природе не существует (IMHO). Государство не является, и не может быть компанией, оказывающей сервис. Отличаются они друг от друга лишь степенью вреда, который наносят. Одни – мошенники, прикидывающиеся добродетелью, другие – не стесняются и занимаются рэкетом открыто.

[vit_r]

Такого случая в природе не существует (IMHO)

Большинство богатых европейских стран достаточно удобны для жизни. Даже в Германии с высокими налогами и ненавистью к богачам миллионеров много и они себя вполне вольготно чувствуют.

Правда, основные бенефиты получают те, кто не работают. Паразитировать на государстве сейчас очень удобно, что доказала история с беженцами.

В середине плохо, но во времена ФРГ и таким немцам было вполне нормально.

[leshik]

> достаточно удобны для жизни
> с высокими налогами

Но ведь из этого никак не следует, что государство – это обслуживающая граждан компания, не так ли?

> Паразитировать на государстве сейчас очень удобно, что доказала история с беженцами

Беженцы паразитируют на государстве, которое паразитирует на гражданах. Собственно, каким образом оно паразитирует – открытым грабежом (как в России) или хитро выдуманным мошенничеством (как в Германии), уже не важно.

[vit_r]

Но ведь из этого никак не следует, что государство – это обслуживающая граждан компания, не так ли?

Если налоги используются по назначению, то следует.

Дороги ремонтируются, улицы подметаются, бандиты по ним не шатаются. Даже социальная помощь избавляет определённые группы населения от необходимости искать пропитание другими способами.

Это гораздо выгоднее, чем организовывать индивидуально или на уровне общины соседей.

[leshik]

> Если налоги используются по назначению, то следует.

Никак не могу согласиться. Сервис подразумевает контракт, который обе стороны подписали. Где контракт в данном случае?

> Это гораздо выгоднее, чем организовывать индивидуально или на уровне общины соседей.

В случае сервисной компании, она самая никак не может решать за индивидуумов, что им выгоднее, а что нет.

[vit_r]

Где контракт в данном случае?

Страну проживания достаточно просто сменить. Особенно, если это Россия.

В случае сервисной компании, она самая никак не может решать за индивидуумов, что им выгоднее, а что нет.

Так индивидуумы и решают, участвуя в политической жизни или идя в суд. (Последнее в Германии гораздо эффективнее и даже социальщики порой отсуживают положенное у государства.)

[leshik]

> Страну проживания достаточно просто сменить. Особенно, если это Россия.

Это не имеет никакого отношения к контракту, который стороны заключают добровольно. Во-первых, никакого контракта на "услуги" со страной никто не подписывает. Во-вторых, если чтобы выйти из контракта нужно обязательно заключить другой, то это никакой не контракт. И это не только к России относится.

> Так индивидуумы и решают, участвуя в политической жизни

Участвуя в политической жизни, индивидуумы ничего не решают, а создание видимости этого – и есть мошенничество (в отличие от открытого грабежа). IMHO.

[cross_join]

Смотрите сами, где вы застряли.
Концепт "государство - это безликая машина" - 17 век. Тогда европейские элитки доперли, что контроль над государством одного клана дает тотальное преимущество над остальными. И договорились обезличить Левиафанушку, машину законопроизводства и управления.

[leshik]

И где же я написал, что "государство – это безликая машина"?

[cross_join]

В том и дело, что не написали, застряли где-то до 17 века.

[leshik]

Вы, я гляжу, mind reading’ом занимаетесь. Удачи в этом деле! ;)

[cross_join]

>любое государство либо бандит, либо вор - ничего удивительного.
ваше вполне однозначное заявление

[leshik]

> ваше вполне однозначное заявление

Да, моё. Хотите опровергнуть?

[cross_join]

Я уже написал выше, как и почему подобное состояние дел решили изменить в 17 веке.

[leshik]

Выше вы написали «государство – это безликая машина», что, во-первых, не опровергает того, что оно действует, как вор или бандит, а во-вторых, не проливает свет на то, чем оно на самом деле является.

[vit_r]

Проще рассматривать государство как среду для борьбы кланов и госучреждений. После семнадцатого был двадцатый с кондовыми диктатурами, выражавшими государство в одном лице. Да и сейчас людям такое нравится.

[leshik]

Людям нравится заниматься своими делами, и чтоб их никто не трогал. Кроме тех, кто получает непосредственную выгоду от существования государства, разумеется. А какие у них там внутри разборки, значения не имеет.

[vit_r]

Людям нравится заниматься своими делами, и чтоб их никто не трогал.

Не надо распространять опыт недогосударств типа нынешней Российской Федерации на время и пространство. Очень мало где государство воспринимается как стихийное бедствие.

[leshik]

Конечно, не воспринимается. В этом м проблема. Дело не в том, как оно воспринимается, а в том, чем оно является.

[vit_r]

Не является. Это искажение восприятия.

И, вообще, стоит поучить политологию немножко глубже той ерунды, что давали в школе.

[leshik]

Так чем же оно является-то?

[vit_r]

Мне предлагается прямо тут переписать главы про это из разных учебников и провести сравнительный анализ? Сложные структуры не сводятся к простейшим определениям.

[leshik]

Вы настолько доверяете учебникам?
Ну ок, я уже сообразил, что обсуждать вам это неинтересно, за сим удаляюсь.

[bowhill]

Есть.

Вы, наверное, не на зоне школу кончали, поэтому выводы надо делать по релевантным критериям и выборкам. А взяв отдельного сферического дурака или умника доказать можно всё что угодно. Для иллюстрации качества рассуждений, статистика по отсидевшим на Украине будет примерно такая же.

Так что это гвоздь не от той стены. Но за отмаз, конечно, канает.

[vit_r]

А взяв отдельного сферического дурака или умника доказать можно всё что угодно.

Это не отдельный сферический. Это просто тот, кто раскрыл карты. И это не доказательство, а повод для размышления. Интересное лежит под вторым-третьим слоем.

[bowhill]

Но выводы ведь Вы же уже сделали, и вполне далеко идущие.

Как стал дураком Иван_Дурак — вопрос не очень сложный. А вот как сверхчеловеками становятся люди как бы образованные — это интересный вопрос. А ответы ещё интереснее.

[vit_r]

Но выводы ведь Вы же уже сделали...

Да?
И где?
И какие?

[(Anonymous)]

It doesn't expressed in explicit way... but I can read it between the lines. If you know what i mean)))

[vit_r]

То, что я говорю загадками, не значит, что любая отгадка будет верной. Надо быть осторожнее.

[bowhill]

Это очень важная и очень знаковая фраза, которая объясняет многое и в российской политике, и в российском народе… По оптимистичным оценкам, в тюрьме отсидел каждый десятый россиянин мужского пола. Пессимистичные говорят о том, что процент с таким опытом гораздо больше. У вас ещё есть вопросы, почему жиды-укры во всех российских бедах виноваты?

Из предыдущего по ссылке: «Там вся страна такая. Это теперь новая норма».

И по ведению — я дурака не играю.

[vit_r]

Ох. Ну это же просто намёки. Там ещё копать и копать до глубинных слоёв смысла.

[iskatel]

какой духовный персонаж.

[crapulous]

А за что он сидел аж два раза, интересно.
Вряд ли за "траву" - уж больно отмороженный персонаж.

[vit_r]

Какая разница, за что сидел и за что могли "посадить, убить, разорить" потом. Вопрос что выросло в результате.

[anonim_legion]

У него же в профиле всё прямым текстом написано.

[vit_r]

Про отсидки там нет, так что добавил сюда.

[vit_r]

Спросил и добавил ответ в пост.

[crapulous]

Спасибо. То есть он с детства был такой. Тюрьма лишь усугубила.

[vit_r]

Страна усугубила. В любом нормальном обществе он или присел бы ещё раз (и ни один), или жил бы под корягой, а не разглагольствовал о международной политике по понятиям.

[anonim_legion]

Вы ведь давно читаете нашего Железного Лазера, и может быть помните такого персонажа - Нун, он же new_user_name. Тот же Иван-дурак, только в профиль, уехавший во Флориду и купивший теслу.

[pan_netnet]

Из этого вывод: хороший гопник - мертвый гопник ибо упоротость не лечится.

[vit_r]

Нет, конечно. Из этого следует только то, что условия в Российской Федерации поощряют развитие гопничества, переведя его из маргинального криминального элемента в привилегированный класс.

Впрочем, такой элемент был сильно прорежен при спасении русского мира в Украине. Этот - теоретик. Да и деньги выплачивать ипотеку ему не нужны.