Сыр в шоколаде

[vit_r]

Младший рассказал о бывшей школе.

- Теперь у них в классе нет травли (Mobbing).

- Не может быть.

- Может. Теперь они бьют младших.

Comments

[kostyad]

как в Ленинграде в 1970

[vit_r]

Скорее, как в советской армии.

[juan_gandhi]

Дикость какая-то.

[vit_r]

Вот и я тоже "дикость", а мне "часть нашей жизни" и "дети все такие". Так и хочется взять за пуговичку жилета профессоров местного педагогического университета и задать пару вопросов.

[pan_netnet]

И в ем-то они правы. Человек же такое животное, что понимает только силу(исключение на ур. стат. погррешности). При чем чем мене социализирован, тем более грубую силу,а дети как раз наименее социализированы. Это ж мента можно шугануть потерей работы или работничка урезанием зп, если и дальше продолжит в таком духе. А дети только груб. физ. силу и понимают.
Любое выстраивание иерархии и травля не желающего вливаться в компанию кончается, когда очухиваешься в реанимации.
Но тут одна проблема есть. Т.н. "общество", вырабатывает правила разборок, при которых обязательно есть проигравшие. Условно, ботана, применившего свои познания в химии, будут прессовать гораздо сильнее чем местного хулигана, пырнувшего ножиком прохожего чисто ради прикола. Т.к. использование аммонала обчество ниадабряе. Вот и все причины травли.
Человек больше всего ценит свою шкурку и когда ему популярно объясняют, что надо жить и не мешать жить и другим, методами сильно портящими его мешок с костями он понимает. Но обчество кричит низя!!!! Потом вырастают вконец оборзевшие и границ не знающие, но офигевающие "социальноо разрешенным спрсобами".

[vit_r]

Человек же такое животное, что понимает только силу

Похоже, сюда приходят странные личности, никогда не видевшие людей.

Вот и все причины травли.

Травли не бывает без участия взрослых. Она требует не только тупости детей, пытающихся построить иерархию на силе или подлости, но и целевого сдерживания корректирующих механизмов.

В простейшем случае - человек просто уходит, если к нему начинают плохо относиться на работе. Из школы не сбежишь.

[pan_netnet]

У нас разный круг общения видимо. Я очень много с "пгостым нагодом" общался.

Взрослые скорее просто игнорируют сей факт. Закрывают глаза, вот и все участие. Дити - это ж маленькие звереныши. Вот если вы не будете дрючить своего котенка каракала, то вырастет дикий зверь, а если заниматься да поносу быть, когда когти выпускает и имущество портит - имеем ласковое игривое животное, что безума от хозяина. Вот только по носу бить надо, никак без этого.
Совремннная школа же - это такой лагерь нестрогого режима, где детки варятся в собственном соку, где им не вбивают в головы "живи сам- дай жить другому".

[vit_r]

У нас разный круг общения видимо.

У нас разное понимание психологии. И у вас явно нет опыта руководства людьми в стрессовой ситуации, потому что в этих условиях такие взгляды очень быстро приводят к катастрофе.

Дити - это ж маленькие звереныши.

Сколько вы лично детей воспитали?
Сколько им сейчас и что они сейчас думают про вашу теорию?

[pan_netnet]

Ни одного. У меня нет детей.
Есть дикие кошки. Есть школьный сов. опыт. Есть опыт дрессировки взрослый офигевших в край. Я не верю в силу слова, я верю в популярность пиздюлей. Причем применительно к животным они чего-то являются второстпенным средством приручения, а вот при общении с людьми первостепенным. Очень быстро все доходит.

>вас явно нет опыта руководства людьми в стрессовой ситуации
Я и руководить?! Нет уж ,я в роли бенефициара, для руководства ищем хитрожопого и социализированного, а с него уже с спрашивает по полной. Если надо и "популярно".

[vit_r]

У меня нет детей.

Это хорошо.

Нет уж ,я в роли бенефициара, для руководства ищем хитрожопого и социализированного, а с него уже с спрашивает по полной.

Это тоже глупость. Руководить должен тот, кто решит проблему, а не те, кто напишут отчёт о провале.

[pan_netnet]

Знаете принцип управления мафии? Если подчиненные не справляются значит плох руководитель. Со старого надо образцово-показательно выбить убытки и найти нового. Хороший принцип. Отчетом фиг отделаешься, будь добр врзмести ущерб. Не хочешь? Ну у нас есть много способов воздействия. Не хочешь файлик один прослушать? Вот так бы и сразу, а то не буду платить.

[vit_r]

Знаете принцип управления мафии?

При чём тут мафия? Проповедуя ущербные идеи не надо отступать в дебри сказочных детективов.

[pan_netnet]

Есть старый добрый принцип: персональной отвественности руководителя. На нем работали все приличные структуры, начиная от римской республики и католической церкви и заканчивая нынешними преступными сообществами. Накосячил? Будь добр понести наказание и возместить ущерб. Ставим следующего. Нормальная веками работающая идея. Не умеешь руководить, не лезь в начальники.

[vit_r]

Это из мира розовых пони, а не "римской республики и католической церкви".

[pan_netnet]

если рассматривать вопрос чисто в правовой плоскости да. Такое з-во, что знаешь закон - отвертишься. Но кто мешает знать го лучше и творчески использовать? На крайний случай есть и не совсем правовые средства.
Кстати, помнится после странной смерти Ионаа Павла Первого по миру прокатилась странная волна образцово-показательных ликвидаций и просто пропаж без вести всяких интересных личностей. Это опять же к розовым пони римско-католической церкви.

[juan_gandhi]

Все понятно. Теоретик. Издаля. На кошках испытывал.

[pan_netnet]

Еще в сов. детстве на однокласниках, потом на чиновниках, комунальщиках и прочих вокруг ошивающихся и долги отдавать не желающих. Другое дело, что взрослого чаще всего не надо так жетско прессовать. Достаточно попереть с должности, стукнуть жене с доказухой, что налево ходит, и прочими интересными сведениями пообещать поделится с кем-надо, если ерепенится будет.
А вот в школьные годы только хардкор, что даже сейчас предпочитаю не распространяться. Но доходило на ура до всех.
Как воспитывать детей хз, не мое дело. Пусть у родителей башка болит, это их забота вбить "живи сам - дай жить другим". Мне вбили, причем безо всяких силовых методов. И макс. популярно общаться с непонимающими данного принципа тоже они научили.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

>Взрослые скорее просто игнорируют сей факт.

У механизмы влияния давно запрещены. Да есть специалисты которые могут увлечь ребенка, но и у них не всё чисто.

[pan_netnet]

в смысле взрослые не могут как-то повлиять на извечные разборки кто в стае круче? а хз. Я бы так сказал, ПРАВОВЫХ ЛЕГАЛЬНЫХ и эффективных механизмов повлиять на деток нет. Если же вы про педагогику, то одно большое ХЗ, я в ней не разбираюсь.

(frozen)

[pan_netnet]

эта дикость очень быстропроходит, когда типа такие крутые пару месяцев в реанимации поваляются. человек больше всего боится смерти и перед ее лицом понты и вообще все социальное оказываются ничем.

(frozen)

[vit_r]

Это предположение тоже ошибочно. Есть много вещей гораздо страшнее смерти. И есть много вещей гораздо важнее смерти. Примеров масса, даже если кто с этим в жизни лично не сталкивался.

Обсуждение этой темы тоже закрыто. Кто понял, тот понял. Кто не понял, может поискать ответ самостоятельно.

[xoxlobandera]

Здравствуй, советская школа.

[vit_r]

Скорее, армия. В советской школе, если это не самый хреновый район с детьми алконавтов такое очень быстро пресекалось родителями.

[xoxlobandera]

Ну, не знаю как где, а в моей советской школе били-то не до синяков и не постоянно. И бытовало мнение, что "стучать" плохо, поэтому родители и не знали обычно.

[vit_r]

Травля - это не когда дети выясняют между собой отношения, а когда ребёнка загоняют в угол и издеваются над ним. Систематически и регулярно. Вызывая серьёзные проблемы вплоть до самоубийства.

В Германии в школе у старшего были постоянные конфликты. Без серьёзных травм, но вплоть до разборок в полиции. Но там были несколько придурков, и были группы детей, которые им противостояли. То есть, это хреново, но последствия не критические.

А по-настоящему травили педагоги. Профессионально давя на психику.

[xoxlobandera]

Понятно, я среагировал в вашем посте на "Теперь они бьют младших", а не на травлю.

[vit_r]

Вот, если младших бьют постоянно, то это как раз и получится перенос жертвы. Потому что во двор выгоняют всех - не спрячешься ни в жару, ни в мороз.

(frozen)

[pan_netnet]

>Травля - это не когда дети выясняют между собой отношения
т.е. когда детки выстраивают иерархию, выясняя силовым путем кто какое мсто займет это нормально?

>когда ребёнка загоняют в угол и издеваются над ним
Это делают с теми, кто в самом низу стоит или не желает вливаться в коллектив. Прекрано ечится парой месяцев реанимации самых крутых издевальщиков.

(frozen)

[vit_r]

т.е.

Вот не надо меня редактировать. Я пишу, то, что пишу. Если чего-то не понятно, стоит не придумывать свою версию, а писать "не понял".

Это также касается и "методов", которые только личные комплексы и детские обиды демонстрируют.

(frozen)

[pan_netnet]

так прошу объяснить, в каких рамках и какими методами по вашему высянение отношенй нормально, и где проходит грань.
Прошу обратить внимания я не свою версию изложил, а задал уточняющий вопрос.

Касательно методов, то в вашей реакции есть только столь типичный страх перед подобным исходом событий для вас. Неприятна мысль что подобные люди есть и могут даже жить очень близко от вас.
Да, комплексы. Вернее комплекс страха. Когда говорят, что хотят убивать евреев, верьте. И я верю, когда меня пытаются брать на понт. Нет стррашнее человека, чем испуганный еврей.

(frozen)

[vit_r]

так прошу объяснить, в каких рамках и какими методами по вашему высянение отношенй нормально, и где проходит грань.
Прошу обратить внимания я не свою версию изложил, а задал уточняющий вопрос.

Во-первых, в вопросе есть вопросительный знак. Тут его нет. Во-вторых, начинать с "так прошу объяснить" - это хамство.

Тем более, не надо ставить неправильные вопросы. Нормальность определяется не заданными рамками, а адекватностью сложившейся ситуации.

Подход к ребятам как зверятам - это изначально заложенная неадекватность самой системы мировосприятия.

то в вашей реакции есть

Попытки ставить мне диагнозы - это исключительно глупое занятие. С этим не справятся и профессионалы.

Нет стррашнее человека, чем испуганный еврей.

Например, во время Шестидневной Войны.

И следующая попытка толкать тут антисемитизм закончится баном.

(frozen)

[pan_netnet]

>Нормальность определяется не заданными рамками, а адекватностью сложившейся ситуации.
Я таки зивиняюсь, но адекватнсть ознаечет соотвествие чему-то. Из сказанного непонятно чему должна соотвествовать ситуация.

>Подход к ребятам как зверятам - это изначально заложенная неадекватность самой системы мировосприятия.
Опять же несоотвествие системы чему?

Да, я зануда и сутяжник, умеющий пользоваться словарем если что.

И где разжигание антисемитизма? Я супротив арабов ничего не ляпнул, а еврей по определению разжигать против себя любимого не может. Не считать же на антисемитизм мой антисионизм.

(frozen)

[vit_r]

Итого:
1. Персональное предупреждение о бане при любых попытках поднять национальный вопрос в любом виде, если уж так не доходит.
2. Обсуждение закрыто. Хвастаться своими боевыми подвигами извольте в другом месте.

адекватнсть ознаечет соотвествие чему-то.

Адекватность много чего означает.

В своём поведении человек руководствуется определёнными моделями. Они могут привести к положительным результатам в ближней и дальней перспекиве, а могут не привести. Если в конкретной ситуаци приводят, можно говорить о их адекватности для данной ситуации. Причём, может быть много альтернативных адекватных моделей.

Если мы говорим о проблемах в восприятия мира, это значит, что выработанные модели не адекватны в большинстве реальных ситуаций и их применение приведёт к печальным последствиям.

Я считаю, что ваши модели неадекватны. Это не какое-то отсутствие познаний "тёмной стороны жизни", а опыт. Много чего включающий.

Продолжать обсуждение мне не интересно.

И где разжигание антисемитизма?

Не надо юродствовать. Если я чего-то не хочу видеть в своём блоге, значит этому тут не место.

[anonim_legion]

О, это выход. Ещё бы трахать разрешили, и получилась бы полноценная Частная Английская Школа-Интернат.