Blogology and other virtual economy wonders

[vit_r]

Предыдущий пост был про общие принципы. Тут будет про специфику. Мы говорим "электронная торговля" и подразумеваем Амазон. Мы говоирм "трансграничная торговля" и подразумеваем Китай. Про Амазон и так всем известно, так что про второе.

Mikhail Krutikhin

Увидел толпу китайцев, фотографирующих латвийские достопримечательности. Обратил внимание: у всех - айфоны. А где же сяоми и хуавей? Непатриотично как-то.

Влад Бердичевский Да, подтверждаю- у всех моих китайских студентов айфоны.

Vladimir Driga Apple в Китае не входит даже в пятерку по продажам смартфонов. На первом месте Хуавей с 27%, на втором Оппо с 21%, на третьем Виво с 20%, на четвертом Сяоми с 14%. У Apple меньше 6% рынка и их продажи довольно сильно снижаются.

Steven Lubman Может быть - это богатые китайцы, и поэтому у них айфоны.

Vadim Kalinin Говорил с китайцами по этому поводу. Большинство проявляло слепую веру в то, что Ксяоми и Хуавей стучат правительству, когда китаец ставит на них VPN. С айфонами тоже все не просто. Чтобы безопасно входить на фейсбук, с точки зрения китайца нужен не просто "айфон", а т. н. "американский айфон". То есть айфон с дефолтным неазиатским территориальным зонированием. Насколько эта вера - чепуха сказать не могу.

Александр Иванов

Итак, что делают китайцы...

Они на территории бондовых складов открывают... производство. Смотрите, как это делается...

На бондовый склад можно получить, например, импортные ткани, нитки и фурнитуру. Стоимость их (пока они в бондовой зоне) - условный ноль. Завезенные на территорию машины, механизмы, станки, в том числе импортные - тоже стоят условный ноль (они территорию бондовых зон так и не покинут никогда). Дальше - из ткани, ниток и фурнитуры создается конечная продукция. Например, рубашка. И уже не сырье и не полуфабрикат, а готовое изделие выходит за пределы бондовой зоны.

НДС такое изделие не облагается - потому что производитель имеет право объявлять нулевую ставку НДС. Пошлина на такое изделие, как мы говорили выше, 11,9%. Вполне себе щадяще и, самое главное - очень конкурентоспособно. Надо экспортировать - нет проблем, это можно сделать напрямую с территории бондового склада.

Для любителей цифр отдельно: импорт через интернет-торговлю в Китае в 2017 году составил $80 млрд, из них через бондовые склады прошло 2/3 всего этого потока, около $55 млрд. Около трети этого объема ($18 млрд) - это товар, произведенный непосредственно на территории бондовых зон.

- Отчего так мало? - спросите вы меня.

- Оттого - отвечу я вам, что дело только начинается... Кажется, почин состоялся в 2017 году. Не с рубашек, а с телефонов некой весьма известной марки, комплектующие для которого заказывались по всей планете.

Александр Иванов

Меня вот, например (вас ведь, наверняка, тоже) спрашивают, отчего китайские товары так дешевы, а китайские маркетплейсы так успешны.

И я все время об этом рассказываю, и все время собираюсь написать, но - никак не соберусь.

Вот - решил сейчас попробовать.

Чтобы были понятны стартовые позиции - клиент в интернете сегодня стоит дорого. Несколько лет назад клиент большой китайской компании стоил около $120 за человека, а цены эти, как вы понимаете, имеют склонность расти.

По сути, капитализация компаний сегодня - это количество их активных покупателей. А покупателей у китайцев - много. Даже - очень много. Например, "небольшой" Wish имеет клиентскую базу в 330 млн. покупателей по всему миру. Более известный нам АлиЭкспресс - более полумиллиарда.

Завоевать рынки, получить клиентов - это вложение больших, невероятных, немыслимых денег. Таких денег нет. Не только в Китае, а - в мировой экономике. Зато в Китае есть товары. И если не получается кредитовать расширение клиентской базы живыми деньгами, то кредитовать их товарами - отлично получается.

Представьте себе, что к китайскому производителю обращается заказчик, и просит изготовить ему 10 тысяч плюшевых мишек по цене, например, $20 за штуку. Выдать подобный тираж за желаемую цену невозможно, но вполне возможно изготовить не 10 000 мишек, а 1 010 000, и тогда и клиент будет доволен, и у производителя экономика сойдется. Сделка завершена, производитель и покупатель довольны, но у производителя на складах остался миллион плюшевых мишек.

Что с ними сделать? Слить из в маркетплейс или интернет-магазин. По бросовой цене, например, $1 за мишку. Маркетплейс бросает клич - а вот, кому плюшевый мишка за доллар? Всем нужен плюшевый мишка за доллар (сами не откажетесь), а в итоге:
- маркетплейс получает дополнительный миллион лояльных клиентов по цене в 120 раз ниже их рыночной стоимости (чем если бы они платили деньги),;
- производитель получает "лишний" миллион долларов;
- покупатель получает плюшевого мишку (ладно, может быть, и не сильно ему нужного, но отказаться было невозможно) и ждет новых удивительных предложений;
- инфраструктура (логистика, платежи, транспорт) получают нужную нагрузку;

Всем хорошо? Ну да, наверное - если не считать того бедолагу, которому 10 000 плюшевых мишек обошлись в $20 (ему еще торговую наценку надо накинуть) - кому ему впаривать плюшевых мишек по итоговой магазинной цене в $50, когда все (даже те, кому было не нужно) уже купили этих же плюшевых мишек за $1?

Прошу прощения за несколько утрированный пример. Оставляю в стороне, а точнее - предлагаю домыслить самостоятельно:
1. Что делать в этой экономике оффлайнеру с 10 тысячами дорогих плюшевых мишек?
2. Насколько устойчива и живуча такая модель производства и как малейшие колебания этой системы, с учетом большой доли Китая в мировом ВВП, могут отразиться на мировой экономике;
3. Специально выбрал не патентованных плюшевых мишек, но тема патента и авторского права - жива и болезненна.

Тем не менее - хотел бы обратить внимание на то, насколько резкий рывок эта "товарная экономика" позволила сделать Китаю по сравнению с традиционной "инвестиционно-финансовой экономикой".

Цифры, в данном случае, условны. Если именно эти цифры как-то портит картину мира, то их можно легко заменить любыми другими 🙂
...
Миш, я не против оффлайна и прекрасно понимаю, что оффлайн - вечен, что это - навсегда. Но кое-какие сферы интернет-торговля точно изменит (уже меняет) довольно сильно

Mikhail Dymshits... конечно, кто бы спорил, меняет и создает. Но это неспеша и прежде всего за счет демографических трендов,
Она создает и риски, так как во многих мелких отраслях происходит вымывание качественного предложения и не ясно, за счет чего будет происходить в них развитие.

В общем плане я не сильно по этому поводу волнуюсь, что-то будет придумано, но "разрывы" будут существенные.

Все будет примерно как с пивом: старые пивоварни закрываются, не выдерживая конкуренции с монстрами и вытесняемые с полок. На смену им приходят всякое "драфтовое пиво", которое прекрасно только если оно свежее... Те, кто никогда не пробовал из старых пивоварен, переживать никогда не будут, так как не пробовали. Пробовавшие тоже не будут слышны.

Vladimir Yurkuns фантастическая повесть. в китае такого нет и никогда не было. субсидирующий китайскую экономику заказчик-дурачок — это на трампа намек что ли :)

Александр Иванов Есть базовое - товары вместо денег. Все остальное - лирическая пояснительная картинка, которая может быть более гиперболизированной, чем в приведенной фантазии, или менее - не суть важно

... все так, без кредитов не произведешь (поэтому кредитование производителей там на уровне), но я не об этом сейчас а том, как Китай покупает клиентов не деньгами

Виктор Лазарев вот это и есть цифры с потолка. В швейной отрасли при запуске новой модели поднимают расценки швеям на 30-100% на первое время, чтобы привыкли. Ткани опт-мелкий опт будет отличаться на 30-50%

т.е. при повышении тиража вы можете снизить себестоимость в 1.5-2 раза, но не в 20 раз

Александр Иванов ... Этого ресурса в Китае уже нет, зарплаты там сейчас сильно выше наших

Владимир Корниенко ... Ну не сильно. Около штуки баксов, это не так много. А с учётом налогов и того меньше.

Александр Иванов ... уже сильно и разрыв быстро увеличивается, штуку баксов проскочили уже)

Александр Иванов... врут. Меня поправят коллеги, но там есть минималка, с которой налоги не берут вовсе. Поанируется (или уже осуществленр?) что необлагаемый налогом доход - 5 тыс юаней (ок 50 тыс рублей)

Алексей Безродных Да, не совсем корректный пример с мишками получился. Без брендов не показать картину мира китайских производителей. Брендированные мишки могут стоить в 100 раз дороже себестоимости их производства. А китайская "подделка", сошедшая с того же конвейера, но без всем известного логотипа, может продаваться и за себестоимость, ведь производитель уже заработал, продав партию медвежьему бренду.
Но все это работает при наличии большого рынка сбыта. Да модель помогает еще больше его расширить, но он уже должен быть большим. А если производитель не имеет доступа к большому рынку, то схема не работает. Именно по этой причине китайцы десятилетиями сначала добывали себе значимый кусок рынков сбыта, за счет низких зарплат, фальсификата, демпинга и прочих уловок. А сейчас конечно на захваченных рынках могут строить другие модели. Нам до этого еще расти надо.

Александр Иванов... отчасти да - мы не можем оказаться в положении генералов, которые готовятся к прошедшей войне. Отчасти - нет, потому что нынешняя война не окончена, мир велик

Dmitri Kudryavtsev Вот вы писали предисловие к книге про стратегию Alibaba. Я даже купил книгу благодаря вашему анонсу (пользуясь случаем, спасибо, много)

Так вот, там есть ответ, который в другой плоскости:
- бесконечный по ёмкости внутренний рынок (т.е. почти нулевая цена клиента-китайца)
- низкая стоимость труда
- ультрадешевая платёжная система
- дешёвые цепочки поставок
- высокая локализация (=скорость) производства
- многолетние субсидии государства для начинающих коммерсов
- экспортные льготы
- самортизированные на заказах белых людей заводы и другие средства производства (косвенно это видно по позапрошлогодним моделям мишек)

В товарном производстве 1 млн. мишек и 10 тыс. мишек эффект масштаба кратный, а не порядковый. Зато в 500 млн. / 72млн MAU китайцев через 1688.com -> alibaba.cn -> AliExpress мишек раскидать с накруткой до $2/шт. проблем нет.

Все было бы красиво, если бы история закончилась так: 20.000 отбили установку линии, а муниципалитет разрешил её запуск с условием передачи прав на реализацию в Китае безлимитных серий мишек.

Ija Gebert "Экономическая модель КПК создала в мире ложное впечатление, что якобы используя мощь государства, можно быстро развивать экономику, а прибегая к аморальным приёмам, можно победить в экономической конкуренции. Это привело к тому, что многие страны стали наперегонки продвигаться к социалистическому государству и активно вмешиваться в национальную экономику. Если считать экономическую модель КПК «образцом успеха» и закрывать глаза на вызванные ею катастрофу с правами человека и последствия моральной деградации, то это равносильно тому, что ядом утолять жажду. Это огромная ошибка."

Замечу, что всё хорошо, пока на том конце настоящий физический клиент, а не ловец халявы. Тем более, не робот - ловец халявы.

В то время, как одна компания продаёт мишек, другая создаёт агрегатор, который собирает все халявные предложения и раздаёт клиентам ссылки на те, которых они ждут.

В результате однодолларовый мишка будет просто одним долларом без приложения в клиентской базе.

Roman Okhotnikov Александр, вы не учитываете фактор автоматизации. То, что делает сейчас Трамп - имеет самое прямое отношение к этому примеру. То есть, к примеру, в Штатах, начинают собирать робота, делающего мишек не силами полуголодных крестьян, работающих на фабриках без выходных по 16 часов, а круглосуточно и гораздо быстрее, за $0,1/зайчика. Зайчиков - ни у кого ещё нет, и в этот момент, когда их начинают продавать на мировом рынке за $3, или за $10, экономика Китая, построенная, в очень большой части, на внешний рынок, - рушится.

Vit Mareev... проблема в том, что роботы - в Китае, а полуголодные крестьяне - в США.

Roman Okhotnikov... ну как же не об этом, если это часть самой основы устойчивости экономики Китая. Куда, по вашему, Китай будет девать дефицит 2-х триллионов экспорта? Внутреннего рынка для этого нет, будет падать спрос, упадёт экономика. Океания? Россия? Европа?

Александр Иванов ... правильно, ждать часа Ч при таком устройстве экономики - можно. С другой стороны (я же не о мишках писал, а о трафике) пока из 7,5 млрд населения нашей планеты покупателей у маркетплейсов по кросс-бордер - "всего" 1 млрд. Есть куда расти.

Roman Okhotnikov ... Неуместная ирония, если понимать то обстоятельство, что техническое превосходство - единственный путь спасения для Штатов, в сегодняшней ситуации госдолга, как очевидная альтернатива глобальной войне.
Вся эмиссионная экономика, что привела к потери роста ввиду невозможности и далее стимулировать спрос через почти бесплатные кредиты, заканчивается или очень большим системным кризисом, который уже некуда будет утилизировать, инфляционно, во вне, а это потеря власти финансовых корпораций (на что они не пойдут, а отдельные жертвы уже не помогут, тут речь обо всех), или к войне, под которую можно много чего списывать - не обязательно, разумеется, глобальной, но только под глобальную можно списать всё. Биткойн, роль списания исчерпал, и не правился с ней.

Sergey Slavinskiy

70% рынка всех поддельных товаров приходится на бренды роскоши (что не удивительно), а почти половина продаётся через AliExpress. Несмотря на то, что платформа тоже начинает бороться с подобными продавцами, успеха это не приносит. Ни искусственный разум, ни современные технологии, ни штат юристов не помогают избавиться от проблемы. И компании ищут иные пути.
...
Всё просто - настаёт период расплаты за бездумный брендинг родом из 90-х, когда начался выход на массовые рынки с целью повысить популярность и создать будущих потребителей. На каждый оригинальный бренд появилось три поддельных, и ни о каком переходе к потреблению "основного" продукта не произошло. Зато мир наводнился популярными подделками. Сами виноваты.