Case 13-7 (Moral Norms)
Aug. 15th, 2019 02:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rСохраню здесь пару мыслей из комментариев тут и тут. В принципе, надо бы дать полное объяснение, но сейчас не до этого. (Да, потом будет.)
Любая система борется за своё существование. Включая систему воспитания и систему моральных ценностей. (Это к вопросу о том, почему рабская психология сохраняется в последующих поколениях.)
Отсюда следует масса интересных выводов. Например, отсутствие преступлений приведёт к недостатку преступников, то есть, к вопросу о том, не надо ли "сильно сократить" правоохранительную систему или просто разогнать всю контору.
Что делает российская полиция или американская полиция с теми же наркотиками? Массированно создаёт себе работу. Причём, не со зла, просто в качестве формы выживания.
Практически, любая система, где две стороны неравноправны, предоставляет великолепную возможность отделить отчётность от реальности. Короче, любые показатели будут безбожно врать. Хоть в диктатуре, хоть в демократии. (Второе - о Германии. Швейцария демократией не является. Как-нибудь потом напишу об этом подробно.)
По сути дела, решить проблемы нарушения закона должна профилактика, но правильной профилактикой никому не выгодно заниматься. Тем более, не выгодно менять законы на более разумные. (Естественно, не выгодно тем, кто к созданию законов и правил имеет непосредственный доступ, а не тем, по кому эти законы бьют.)
При этом, для обоснования любых дурных начинаний сейчас призывается наука. (Раньше эту роль выполняли придворные историки, переписывая прошлое в виде, подтверждающем правильность заскоков нынешней власти.)
/Дальше идёт логический переход к базовым ошибкам моделей при sciencefication, который мне лень вставлять, потому что писать надо много и достаточно элементарного./
Профессора экономики, социологии, психологии (и, кстати, компьютерных наук) ставят эксперименты на студентах. То есть, все их модели построены на однократной итерации с поиском краткосрочного выигрыша.
В экономическую модель человека обязательным пунктом входит мораль (о которой профессора экономики не знают) просто потому, что стратегия рассматривается не для однократного выживания, а для длительного выживания группы (без надзора государства, о чём профессора экономики просто не представляют, потому что получают бабло в академической системе). Модели макро-уровня просто не учитывают человека, хотя все организации и, даже, комитеты принимают решения в процессе взаимодействия отдельных индивидуумов.
А теперь о грустном: разные системы морали банально не совместимы.
Со мной уже пытались по этому поводу говорить о коровах, но не стоит заниматься фарисейством. Просто формула немного изменилась:
- Мой сосед украл корову. Это плохо. (Моральное осуждение)
- У меня украли корову. Но это же государство, что я могу поделать? (Моральная беспомощность)
- Я украл корову. Но меня вынудили обстоятельства, что я могу поделать? (Моральная рационализация)
Теперь коротко и в общих чертах о несовместимости систем морали.
Проблема в том, что общество строилось на одной достаточно стабильной моральной системе, а носители остальных или изгонялись, или загонялись в гетто. Нарушение моральных норм осуждалось если не судом, то общественностью. То есть, конкуренция моральных систем шла попутно с военно-политическими, экономическими и технологическими столкновениями глобального уровня.
Сейчас в одной точке пространства встречаются христианин, желающий выслужиться до рая в текущей жизни, мусульманин, которому указано быть честным с братьями по вере, но плевать на нормы в отношении людей, не верящих в правильного бога, и китаец, который технократ и атеист, но с многовековой печатью конфуцианства.
И они начинают конкурировать за один и тот же ресурс, используя совершенно разные методы. Разные до несовместимости, потому что естественное для одного является табуированным для другого. (Привет немцам с беженцами и украденными технологиями!) Причём (как уже писал), средства коммуникации сжали Земной шар до нескольких секунд прохода IP пакета из одной точки в другую.
И как выжить в этой каше никто не знает.
И, главное, ни одна система моральных норм не предназначена для мирного сосуществования с другими, потому что она контролирует то, что словами не оговаривается.
Например, в моём случае я просто не предполагал, что можно банально подделать документы и послать полицию, чтобы заткнуть мешающих школе родителей, при этом совершенно не опасаясь никаких последствий.
В то же время, те, кто планировал операцию (а у меня их внутренняя документация и в ней очень много интересного), совершенно не предполагали, что ребёнок до совершеннолетия является человеком. А когда им не удалось сломать его психику привычными методами, всё просто естественным образом развалилось.
Любая система борется за своё существование. Включая систему воспитания и систему моральных ценностей. (Это к вопросу о том, почему рабская психология сохраняется в последующих поколениях.)
Отсюда следует масса интересных выводов. Например, отсутствие преступлений приведёт к недостатку преступников, то есть, к вопросу о том, не надо ли "сильно сократить" правоохранительную систему или просто разогнать всю контору.
Что делает российская полиция или американская полиция с теми же наркотиками? Массированно создаёт себе работу. Причём, не со зла, просто в качестве формы выживания.
Практически, любая система, где две стороны неравноправны, предоставляет великолепную возможность отделить отчётность от реальности. Короче, любые показатели будут безбожно врать. Хоть в диктатуре, хоть в демократии. (Второе - о Германии. Швейцария демократией не является. Как-нибудь потом напишу об этом подробно.)
По сути дела, решить проблемы нарушения закона должна профилактика, но правильной профилактикой никому не выгодно заниматься. Тем более, не выгодно менять законы на более разумные. (Естественно, не выгодно тем, кто к созданию законов и правил имеет непосредственный доступ, а не тем, по кому эти законы бьют.)
При этом, для обоснования любых дурных начинаний сейчас призывается наука. (Раньше эту роль выполняли придворные историки, переписывая прошлое в виде, подтверждающем правильность заскоков нынешней власти.)
/Дальше идёт логический переход к базовым ошибкам моделей при sciencefication, который мне лень вставлять, потому что писать надо много и достаточно элементарного./
Профессора экономики, социологии, психологии (и, кстати, компьютерных наук) ставят эксперименты на студентах. То есть, все их модели построены на однократной итерации с поиском краткосрочного выигрыша.
В экономическую модель человека обязательным пунктом входит мораль (о которой профессора экономики не знают) просто потому, что стратегия рассматривается не для однократного выживания, а для длительного выживания группы (без надзора государства, о чём профессора экономики просто не представляют, потому что получают бабло в академической системе). Модели макро-уровня просто не учитывают человека, хотя все организации и, даже, комитеты принимают решения в процессе взаимодействия отдельных индивидуумов.
А теперь о грустном: разные системы морали банально не совместимы.
Со мной уже пытались по этому поводу говорить о коровах, но не стоит заниматься фарисейством. Просто формула немного изменилась:
- Мой сосед украл корову. Это плохо. (Моральное осуждение)
- У меня украли корову. Но это же государство, что я могу поделать? (Моральная беспомощность)
- Я украл корову. Но меня вынудили обстоятельства, что я могу поделать? (Моральная рационализация)
Теперь коротко и в общих чертах о несовместимости систем морали.
Проблема в том, что общество строилось на одной достаточно стабильной моральной системе, а носители остальных или изгонялись, или загонялись в гетто. Нарушение моральных норм осуждалось если не судом, то общественностью. То есть, конкуренция моральных систем шла попутно с военно-политическими, экономическими и технологическими столкновениями глобального уровня.
Сейчас в одной точке пространства встречаются христианин, желающий выслужиться до рая в текущей жизни, мусульманин, которому указано быть честным с братьями по вере, но плевать на нормы в отношении людей, не верящих в правильного бога, и китаец, который технократ и атеист, но с многовековой печатью конфуцианства.
И они начинают конкурировать за один и тот же ресурс, используя совершенно разные методы. Разные до несовместимости, потому что естественное для одного является табуированным для другого. (Привет немцам с беженцами и украденными технологиями!) Причём (как уже писал), средства коммуникации сжали Земной шар до нескольких секунд прохода IP пакета из одной точки в другую.
И как выжить в этой каше никто не знает.
И, главное, ни одна система моральных норм не предназначена для мирного сосуществования с другими, потому что она контролирует то, что словами не оговаривается.
Например, в моём случае я просто не предполагал, что можно банально подделать документы и послать полицию, чтобы заткнуть мешающих школе родителей, при этом совершенно не опасаясь никаких последствий.
В то же время, те, кто планировал операцию (а у меня их внутренняя документация и в ней очень много интересного), совершенно не предполагали, что ребёнок до совершеннолетия является человеком. А когда им не удалось сломать его психику привычными методами, всё просто естественным образом развалилось.
Tags:
no subject
Date: 2019-08-15 03:22 pm (UTC)Но на определенном уровне и интересно. У нас же тут Вавилон; очень интересно наблюдать.
no subject
Date: 2019-08-15 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-15 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-15 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-15 10:46 pm (UTC)"Это был плохой Вавилон."
no subject
Date: 2019-08-15 04:23 pm (UTC)Ну а ставить в один ряд, скажем, российскую и американскую полиции можно только от большой неграмотности и самомнения. Вообще же строить обобщённые теории о том, чего не знаешь — признак неграмотности и самомнения. Для советских людей они особенно характерны.
Не стоит обобщать закон, мораль или религию, стоя на фундаменте советских представлений о законах, морали и религии. Не стоит обобщать экономику, имея советские представления об арбитраже акторов экономики. Как и о переходах от квантовых к статистическим процессам.
Гетерогенные общества появились не вчера, и во многих случаях они были вполне жизнеспособны, и даже скорее процветали. Проблемы есть у всех и везде, и преступники бывают везде, разница же в том, как с этими проблемами работают. Как устроены принципы и что делают люди. Потому что сами по себе никакие системы не работают, всё делают люди.
no subject
Date: 2019-08-15 09:29 pm (UTC)Человеку, которому подкинули наркотики, совершенно пофиг, сделала ли это благородная американская полиция или уголовная российская. И застреленный внимательным американским полицейским чувствует себя совершенно также как получивший случайную пулю от российского мента.
Гетерогенные общества появились не вчера, и во многих случаях они были вполне жизнеспособны, и даже скорее процветали.
Всё остальное просто голые декларации, но тут обобщённо-безличное утверждение об исторических фактах. И, в принципе, полезно понимать, о чём написано, прежде чем пытаться учить автора. Попытка спора была явно не со мной.
no subject
Date: 2019-08-17 03:00 pm (UTC)Ошибки и преступления существуют в любом большом социуме, но есть разница, между организацией, которая устанавливает право, но в которой случаются ошибки или преступления и организацией, которая предназначена для совершения преступлений. И для людей это важно и понятно.
Вы уже сами не воспринимаете концепции и идеи, даже несложные, если они выходят за пределы области знакомых, привычных, шаблонных. Это невесело и спорить здесь не получится, так что я стараюсь снизить индукцию и самоиндукцию.
no subject
Date: 2019-08-17 07:03 pm (UTC)Ну фигня же полная. "1+1=5, если это надо для пропаганды" Какая разница, что по ящику сказали?
И прежде чем говорить о полиции, надо что-то о ней узнать не из детских книжек про доброго дядю полицейского. Ещё лучше пообщаться в реальной конфликтной ситуации. (Хоть я и не советую)
no subject
Date: 2019-08-17 07:21 pm (UTC)И ещё, я даже общался с людьми, моими знакомыми, которые смогли преодолеть сложные ситуации или состояния в жизни. Очень многое реально, просто этим надо заниматься. Иметь цель и желание.
no subject
Date: 2019-08-17 08:54 pm (UTC)Это сразу видно. Но мне не интересно объяснять.
no subject
Date: 2019-08-17 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-15 11:12 pm (UTC)Я надеюсь что ещё через несколько лет вы поймёте пользу национализма.
no subject
Date: 2019-08-16 06:09 am (UTC)Китаец выучил немецкий и стал немецким писателем. Кто он, если люди, говорящие на этом языке с рождения, не знают ни освоенных им языковых тонкостей, ни выученных им классических стихов?
Из троих немцев один ушёл в национал-социализм, другой в левый социализм, а третий принял мусульманство. Арийские гены, выведенные по указаниям специалистов по Расе и Здоровью (и несущие типичные болезни чистых линий), близки даже по результатам секвестрования ДНК, а моральные и культурные системы полностью несовместимы.
Зелёные политики из Франции и Германии собрались на конференцию по климату и рассуждают, как им удушить промышленность новыми дебильными законами. Чьи национальные интересы они преследуют, если по общему итогу их усилия работают на Китай?
И так далее.
no subject
Date: 2019-08-17 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-23 11:26 am (UTC)