Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

"Запомните наконец! если источник ужасной новости про КНДР это аноним, рассказавший ее Чосон Ильбо (и при этом никакая иная серьезная пресса РК про это не пишет), то перед нами очередной фейк."
Константин Асмолов, кореевед

Как-то так получилось, что ко вчерашнему посту пришлось писать дополнения.

В первый день путча отец с двумя другими потенциальными участниками планировали сопротивление. Было понятно, что отца возьмут в любом случае. Другой участник был не столь заметен, но оставаться было опасно и он должен был уйти в подполье. Третий, молодой, почти не рисковал и мог оставаться как внедрённый агент.

На утро второго дня люди с удивлением обнаружили, что не только ночью никто с арестами не приходил (списки были, по крайней мере, все были уверены, что были), но и танки до Питера так и не дошли. Воевать с миллионом людей, вышедших на улицу, желания ни у кого не нашлось.

Уже писал, что amalgin забанил меня в LJ как раз после того, как я на его восторженные прогнозы о скорой победе белоленточного движения заметил, что перспектив у такой народной самодеятельности нет абсолютно никаких. (Написал ли то, что это просто акт самоудовлетворения, не помню, но вполне мог.)

Идти вперёд имеет смысл, если тебе прикроют спину здесь и сейчас. Если вся поддержка будет заключаться в жутких фоточках в сосцсетях, перепостах и лайках, то нафиг оно надо. Из ситуации разумнее выбираться самостоятельно. Троллить власть проще как amalgin, свалив в Италию и виртуально предсказывая скорый неминуемый крах антинародных режимов Путина и Трампа. (Второй свербит, видимо, потому, что журналист и демократ не может иначе.)

Теперь, как это не смешно, добавление про Северную и Южную Кореи. Лекция Андрея Ланькова «Объединение Кореи: как мечта и как кошмар»

Это всего два часа. Чтобы минимально разобраться в вопросе надо прослушать двадцать, если не двести. Но на базовом уровне и этого достаточно.

Реальность очень сильно отличается от той картинки, которые рисуют люди с Голливудом в голове. В КНДР не социализм и не социалистическая тирания. Это восточная монархия с государственной атеистической религией, во главе которой стоит наследное божество, возглавляющее страну. (Не "бог", потому что при определённых условиях место на вершине может занять и сестра, хоть вероятность этого чрезвычайно мала.)

Северная Корея очень бледно выглядит на фоне Южной, но если посмотреть на других соседей, среди монархий и полукапиталистических стран региона она смотрится вполне неплохо как по доходам, так и по законам. В том же Таиланде уголовные наказания за оскорбления величества вполне сравнимы.

Короче, Южная Корея -- это не преимущества капитализма перед социализмом, а преимущества демократического капитализма перед иными формами правления. (Главное, чтобы корейцы продолжали традицию сажать своих президентов.)

Добавление про сроки и вероятности:

makkawity

Важное примечание - когда Андрей говорит о 50%-вероятности падения режима, он имеет в виду не сейчас, а сильно среднесрочную перспективу.

tttkkk

По поводу вероятности - при полном понимании условности и ненадёжности таких "цифровых" оценок: после лекции попил чаю с одним нашим дипломатом, о котором я очень высокого мнения и который в СК оттрубил немало. Он говорит: скорее, 40%, в перспективе 20-25 лет, и вероятность, по его мнению, медленно снижается с течением времени.

Так что, не надо сравнивать. Не надо приводить в пример. Агитки о жутком Киме слишком примитивны. Всё гораздо сложнее и гораздо интереснее.

От Украины отличая Белоруси тоже принципиальны. Майдан бузил на краю политической жизни, но как только власть оборзела и избила студентов, народ вышел на улицу.

Каждый шёл сам за себя. Просто потому, что власть перешагнула моральную грань, за которой нельзя было не выйти. Оказалось, что таких много и личный порыв -- это мнение народа. По крайней мере, значительной его части.

Что бы ни врали идеологи Кремля, Брюсселя и Вашингтона, революция прошла под банальным лозунгом "Украинцев бить нельзя!"

Янукович этого не понял, в результате пришлось бежать в Ростов. (Были бы мозги, уехал бы в Крым, попросил бы поддержки и сейчас мы бы имели две Украины и помощь России законно выбранной власти, а не папуасские республики.) В остальном воззрения защитников Майдана расходились настолько сильно, что некоторые оказались по разные стороны фронта. Донецких тоже бить нельзя, но поссорил их языковой вопрос.

Советы от gorky-look:

Дорогие беларусы. Я вам дам пару советов, которые вы можете не принимать. Я вам не учитель. Тем более что не большой специалист в тактике уличных боев. У меня другой профиль, сходный но отличающийся.

...

3. Нихуя не бойтесь. Вообще ничего. Если вас убьют, станете легендой. Как говорил Высоцкий - лучше чем от водки и от простуд.

Там ещё много предложений по технике и тактике, но это ключевое. Тех, кто бодро заявляет "Это не наш метод!" убивать будут медленно и поодиночке. Но, как уже сказано, я бы уехал.

Закончу цитатой про экономику: Alexandr Kochetkov, Крах «Беларусского Чуда» неминуем

Все дело в том, что беларусская экономика — не экономична. Она имитирует сбалансированную экономику. Основная часть промышленной продукции, идущей на экспорт, чем так гордится Лукашенко, идет в Россию, причем, по завышенным ценам — Кремлю это нужно в геополитических целях. Нефтепродукты поступают в Беларусь из РФ по заниженным ценам, и после переработки беларусский бензин, дизелька и прочее оказываются конкурентоспособными. Такой подход позволяет держать на предприятиях значительно больше работников, чем это необходимо — сейчас Лукашенко заговорил об этом вслух, платить большие пенсии и обеспечивать прочие атрибуты социального государства.

Но этой искусственной идиллии приходит конец. И вовсе не потому, что выборы и Лукашенко надоел. Просто Россия уже не в состоянии так дотировать Беларусь. И Китай утомился перекредитовывать предприятия Беларуси, где трудятся тысячи бесполезных работников.

[...]

В стране возникнет безработица, дефицит всего самого необходимого, денег, в первую очередь. А значительной теневой экономики, которая спасает украинцев и Украину, в Беларуси почти нет — Лукашенко ее победил.

Так что «отложенная беда» все равно догонит Беларусь — и не потому что авторитарное правление Лукашенко завершается так или иначе, а потому что «совковая» имитационная экономика нежизнеспособна в принципе.

Есть ещё много тонких моментов про социализм в головах и притяжение к России, но это надо углубляться, а меня данный вопрос не настолько интересует.

[UPD] Пока писался текст... Юрий Бутусов, первый пост в сегодняшней ленте

Главный оппонент президента Путина Алексей Навальный сегодня утром при вылете из Томска в Москву был отравлен и потерял сознание в самолете.
В самолетах нет реанимации и диагностики, и самолет согласно действующим правилам немедленно пошел на посадку в ближайшем аэропорту города Омск.

[...]

Навального госпитализировали, он впал в кому, сейчас идет борьба за его жизнь.

Comments

[rampitec]

Однако западная "капиталистическая" экономика тоже социалистическая по-сути. Большая корпорация, это социализм: четкая иерархия, план, спускаемый сверху, КТУ, партсобрания и прочие прелести. А поскольку корпорации сумели вытеснить малый бизнес с арены, то мы имеем исключительно конкуренцию разных форм социализма. На этом фоне так ли плох белорусский вариант? Ну т.е. в абсолютном выражении он мерзок, но вот в сравнении?

[vit_r]

Mrs. Margaret Thatcher.

I would much prefer to bring them down as soon as possible. I think they've made the biggest financial mess that any government's ever made in this country for a very long time, and Socialist governments traditionally do make a financial mess. They always run out of other people's money. It's quite a characteristic of them.

Вопрос не в том, кто хорош, а кто медленнее разрушится. Если Байдена удастся через почту выдавить в Белый Дом, Штаты могут показать на этом пути чудеса.

[rampitec]

Мда. Не поспоришь.

[gluckq]

тут есть ещё один интересный факт. в беларуси айтишники платят очень низкие налоги (5%, если не ошибаюсь). примерно как в грузии, украине, и т.п. в то время как прочих граждан раскулачивают как положено. я почитал каменты простых трудящихся, так они там за справедливость. только они её понимают не том, чтобы всем налоги снизить, а совсем наоборот. там конечно прозвучали также и разумные голоса, мол, ну хорошо, айтишники поуезжают, а кто же будет валюту для Родины добывать? на что простые трудящиеся отвечали, что и скатертью дорожка, а с оставшимися мы будем строить светлое будущее. на этом фоне benevolent dictator олицетворяет собою dringend benötigte realismus. я понимаю, что так случайно получилось, и титанов экономической мысли там нет совсем. но ширнармассы разбираются в экономике ещё хуже.

з.ы. если после всех этих жестокостей трудящиеся спокойно вернутся на производство и продолжат жить как ни в чём не бывало -- это будет конечно совершенно из ряда вон выходящее событие. даже такой старый циник, как я, будет весьма впечатлён.

[vit_r]

Ничего из ряда вон выходящего в этом событии не будет. Совершенно банальная и типичная ситуация.

"Братан, всё зашибись! Пока они тебе рёбра ломали, я им оба задних колеса обоссал!"

А "простые трудящиеся" одинаковы что в Беларуси, что в Германии. В последней к ним ещё и профессора с менеджерами относятся. Только у фрилянсеров и владельцев фирм немного другие взгляды.

[straktor]

> в беларуси айтишники платят очень низкие налоги (5%, если не ошибаюсь)

ошибаетесь
https://myfin.by/wiki/term/podohodnyj-nalog-v-respublike-belarus
в рб базовая ставка подоходного вообще 13% плоская
резиденты пвт 9% + 1% пенсионный + 1% ещё что-то

скощуха для юрлиц в пвт идёт за счёт соцвыплат -- там не процентная (35% был бы чрезмерный налог), а фиксированная сумма размером примерно как остальные платят (но гос.поликлинику никто не юзает, частные медцентры)
т.е. 35% от $400 средней зп = $140, ну вот как-то так с айтишников и берут, хотя могли бы срезать 35% от $1600 средней зп айти = $560
но тогда выгоднее было бы свалить из этой жопы

пропагандоны пытаются натравливать на айтишников, но в целом им не удаётся, сантимент положительный

[gluckq]

пропагандоны пытаются натравливать на айтишников, но в целом им не удаётся, сантимент положительный

хорошо если так. но я думаю, рано или поздно им это удастся. ставка на зависть -- беспроигрышная.

[ichthuss]

>Были бы мозги, уехал бы в Крым, попросил бы поддержки и сейчас мы бы имели две Украины
>и помощь России законно выбранной власти, а не папуасские республики.

У меня сложилось впечатление, что у Януковича, в отличие от Путина, некие моральные рамки все же остались, и войны он всеми силами старался избежать. В частости, ЕМНИП, Чуров в ООН размахивал бумажкой, будто Янукович пригласил Россию позащищать. Но в дальнейшем эту тему не педалировали - вероятно, потому что Янукович бы попросту опроверг.

Кстати, имею гипотезу, что и неуступчивость Януковича протестующим имела то же происхождение - Россия поставила ультиматум вплоть до войны, и он его испугался.

[vit_r]

Скорее, финансовые интересы, а не моральные рамки. Он в Ростове, но те, кто под ним бизнес отжимали, вполне неплохо чувствуют себя в свободной Украине. Кто вынужден был уехать, просто управляет активами удалённо.

[eugine74]

>«совковая» имитационная экономика нежизнеспособна в принципе

А вот кстати, а почему? Вся "прибыль" идёт в единые "закрома", откуда планово распределяется по всем отраслям. Имхо, если бы не диверсии польско-японских шпионов и прочих бюрократов, то для страны в целом гораздо лучше же, не?

[straktor]

где вы провели последние 30 лет? общеизвестная же тема

МОТИВАЦИЯ

при социализме на работе никому ничего не нужно: отбыть день до вечера, поесть-поспать
в т.ч., так сказать, менеджменту: ну не получилось что-то, а кого это волнует? как-то соберём денег, займём, до пенсии продержаться, да и чёрт с этой работой
так же и сбыт: ну, мы объявление в газету дали о своём товаре, пусть звонят в рабочее время, присылают заявки
работники абсолютно не мотивированы, потому что рвут ж-пу, а зп у всех примерно одинаковая
ну может начальник грамоту выпишет, 20 баксов премии одноразово

в пост-совке ещё есть шиза, что диктатору нужны тушки голосующего за него балласта, которых можно по свистку погнать туда-сюда, производству не повредишь

прибыли при такой системе довольно редки
потому что директору выгоднее по какой-нибудь схеме её обналичить на свой личный карман, хотя бы в форме личной дачи и лексуса -- "у нас прибыли нет, нужны дотации для снятия социальной напряжённости"

[eugine74]

>при социализме на работе никому ничего не нужно: отбыть день до вечера, поесть-поспать
в т.ч., так сказать, менеджменту: ну не получилось что-то, а кого это волнует? как-то соберём денег, займём, до пенсии продержаться, да и чёрт с этой работой

Это ведь неправда. Я ведь немножко успел поработать перед крахом ссср.

[straktor]

если так, то вы должны знать богатое слово "несуны" и масштаб явления

рассудить, правда или неправда, можно по производившейся продукции ссср

в моей вселенной это были устаревшие копии западных образцов, изготовленные с массовым нарушением стандартов качества

в наше время можно сравнить "передовую" продукцию КНДР и товары Ю.Кореи в любой области

[behma_coderrr]

несунов и на стройке 2001 наблюдал

это другое

[behma_coderrr]

у советских рабочих сдельная форма оплаты

[straktor]

...а поскольку PKI заводов был план по валу, директора отделам ОТК говорили не смотреть тщательно
ещё проще лайфхак -- приписки

[behma_coderrr]

на советских машинках не было латинской раскладки

латинские буквы печатали кириллицей

[vit_r]

Система открытая. Центральное планирование неэффективно. Окружающие страны быстро обгоняют и начинают предлагать то же самое дешевле и лучше.

Отказаться не получится, потому что всё производить внутри невозможно, а на покупку тех же сложных станков или медикаментов нужна валюта. А это свободный обмен и доступ импортёров на внутренний рынок.

То есть, это можно практиковать только в закрытой системе. Лучше всего, на острове. Но и с Кубы люди бегут.

[eugine74]

Почему нельзя импортеров пустить? Более лучшее и дешевое - отлично же!

[vit_r]

А деньги откуда? Что кроме Родины предлагается продавать за стеклянные бусы?

[eugine74]

То же самое что и всегда, от нефти с алмазами и чугуном до зерна, автоматов ак-47 и танков с комбайнами.

[vit_r]

Нефти и алмазов на всех не хватит. Это не экономика, а распродажа ресурсов.

Если сидеть на горе золота, то да, можно поиграть в социализм некоторое время.

[behma_coderrr]

кроме русской нефти у бацьки есть-был свой калий

[eugine74]

Ну, сырьё не обязательно распродавать.

[vit_r]

Может, хватит придуриваться?

Чтобы что-то купить, надо что-то продать. Всё, что сделано руками, дороже и хуже, чем на рынке. (Включая зерно, калашниковы и самосвалы.) Всё, что можно выловить, выкопать и срубить, во-первых, быстро заканчивается и, во-вторых, по объёмам не обеспечивает нужный уровень доходов. (Тот же Газпром может продавать гораздо больше газа, но его никто не купит, потому что не нужно в таких объёмах.)

Социализм в открытой системе обречён.

[behma_coderrr]

+

[anonim_legion]

Зато с планеты Земля не убежишь.

[vit_r]

Если сделать социализм на всей Земле, то система получится закрытой по определению.

[xoxlobandera]

Радуете лулзами.
Учитывая, что про госпереворот 14 года в Украине высказана пропаганда текущих победителей, то по остальным вопросам предполагаю подобную же фигню.