![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rВ эфире рубрика "Спрашивали - отвечаем".
Если какой-то мужик входит в твой дом, отбирает твои деньги, раздаёт их знакомым, а государственные чиновники его ловят и сажают в тюрьму, то это грабитель.
Если какой-то мужик входит в твой дом с государственными чиновниками, отбирает твои деньги, раздаёт их знакомым, а ты ему за это платишь, это Beistand ("бай-штанд", или в дословном переводе "рядом стоявший"). По официальному смыслу это "помощник", но с сегодняшнего дня буду писать "Приставленный", потому что молока от козла бывает больше, чем от такого "помощника" толку. А вреда... Ну это уже зависит от способностей.
Итак, следите за руками.
Скажем, тройка НКВД, ой, пардон, тройка К..Б собирается и решает, что старушке срочно нужна терапия. (Например, пишет старушка кляузы на мэрию -- явная шизофрения.)
Так как старушка невменяемая (есть подозрение) и не может отвечать за свои поступки (шизофрения -- опасная болезнь), то К..Б назначает старушке надзирательницу, пардон,помощницу Приставленную. Так как старушка не в состоянии правильно распоряжаться финансами, эта почётная обязанность передаётся помощнице Приставленной.
Рассказ про судьбу (денег) старушки в бороде от первого комментария под недавним постом, а тут я отвечу на повисший вопрос про то, сколько будет по-швейцарски Раскольниковское "Четыре старушки - рубль"?
Есть такой документ: Verordnung über Entschädigung und Spesenersatz bei Beistandschaften (ESBV) (vom 3. Oktober 2012). /Уложение об оплате и компенсации расходов Приставленных/
Нашёл сегодня страницу, открыл PDF, а там очень замечательно всё расписано.
Для тех, кто не знает немецкий, вкратце основное.
Есть паушальная оплата за два года.
- Если со старушкой почти не пришлось возиться, то от 1 000 до 2 000 полновесных швейцарских франков.
- Если работа была средней по загруженности, то от 2 001 до 8 000.
- Если была большая загрузка, то от 8 001 до 15 000.
- А уж если Благо старушке пришлось вдалбливать непомерными усилиями, то от 15 001 до 25 000.
Кто определяет, какие усилия большие, а какие малые? K..B, естественно.
Думаю, Приставленный пишет "В связи с необычайно большой нагрузкой за два года внедрения Блага, прошу заплатить мне 15 001 франк с половиною".
Ну да, не по нижней границе, конечно, просить будет, а в меру фантазии и аппетитов.
Интересен § 3, в котором сказано, что К..Б рассматривает при определении компенсации Приставленному
a. затраченное время
b. сложность внедрения Блага и тяжесть ответственности, связанной с этим процессом.
Не буду перечислять рекомендованные критерии, упомяну только
/Размер имущества и доходов, взятых под управление, а также сложность финансовых отношений/
Короче, не выгодно помогать безработному, получающему от государство пособие. Вот когда в сети Приставленному попадает миллионер, даже с паршивеньким доходом три-четыре сотни тысяч в месяц, тут-то и начинаешь любить свою работу.
Нет, это не оккупационные власти. Это швейцарцы сами себе такое сделали. Им сказали: "Давайте прижмём этих гадких иностранцев!" Они постояли, почесали репу и воскликнули: "Ага!"
Ещё более интересен § 5.
/Если Приставленному для оказания Добра нужны специальные знания, К..Б оплачивает по часам./
Цифра 3 говорит, что оплата за час назначается по типичным ценам индустрии.
Цифра 4 требует от Приставленного указывать в счёте число, длительность оказания Блага и его вид.
Когда старший выяснил, что арестован, и сказал, что это нарушение прав человека и в обоснованиях Мероприятий По Внедрению Блага всё ложь, ему ответили, что у них Приказ, но, если он будет хорошим мальчиком, радостно принимающим Благо, и поедет, куда велено, то завтра придёт адвокат и выслушает.
В это же время мы сидели перед двумя самодовольными чиновниками и пытались выяснить, что происходит с сыном, как он себя чувствует и жив ли он. Нам ответили, что ребёнок спрятан. Попытка связаться с ним вредит Благу. Однако, у ребёнка есть адвокат. Только адвокат имеет право связаться с ребёнком, потому что он Представляет Ребёнковы Интересы.
Естественно, телефон адвоката молчал.
Молчал вечером. Молчал днём. Молчал утром. А потом мы узнали от наших адвокатов, что дозвониться не удалось, но это не важно, потому что благо не внедрилось, допросов не будет, вместо этого надо ехать в Цюрих, где мы и встретили сына, забранного "до достижения 18 лет" и чиновников К..Б в большой просрации.
Через несколько дней после бездарного облома Тщательно Продуманной Операции, объявился адвокат, Представляющий Ребёнковы Интересы и вызвал старшего к себе.
Почему? Потому что мог. Адвокат-то назначен.
Естественно, мы при встрече спросили: "Где же ты, [а дальше как люди исключительно вежливые мы много сказали про себя, но ничего вслух], был, когда ты был нужен?"
На что получили ответ: "Я к тому моменту ещё не изучил материалы, присланные К..Б."
Нет, мы пару раз переспросили, чтобы уточнить, но как вежливые люди не стали подробно объяснять, что мы как родители и просто взрослые ответственные люди об этом думаем.
В стратегии отложенного появления адвоката есть очень интересный психологический аспект, но на нём я сейчас останавливаться не буду. Упомяну только, что старший уже при первой встрече пытался втолковать Опытному Швейцарскому Адвокату, Представляющему Ребёнковы Интересы, что представляет адвокат совсем не интересы ребёнка, потому что цифру 3 (в наших бумагах 220 франков в час) лучше помножить не на "пришёл - выслушал - прекратил безобразие" (час на дорогу, пять минут на общение, двадцать минут на удивление, полчаса на заполнение бумажек и промывание мозгов), а на цифру 4 регулярно, часто и тщательно на протяжении всего возможного срока "до достижения совершеннолетия".
Потом старший с удивлением сообщил, что адвокат просто не врубился.
Нет, не думаю, что это двуличность. Опасаюсь, что, на самом деле, не понял.
Причём, пытался и не понял совершенно искренне.
Теперь самый интересный § 6.
/К..Б перекладывает расходы на коммуну, если облагаемое налогом имущество не превышает
a. 25 000 франков для одиноких,
b. 40 000 франков для семей и официальных сожителей. /
Разделим 40 000 на 220, получим примерно 180 часов.
Скажем, адвокат, нанятый родителями, за час полностью обрабатывает две страницы выданного чиновниками бреда. (Что фантастика, но считать проще.)
А теперь, вопрос: Сколько документов по двадцать страниц надо выпустить чиновникам, чтобы раздеть до нитки семью, посмевшую начать сопротивляться? (Время чиновников, естественно, оплачивает государство, а на любое решение суда можно написать протест в вышестоящую инстанцию.)
/В обоснованных случаях от этих границ можно отклониться./
В какую сторону, естественно, не сказано.
И последним пунктом:
/Благополучатель обязан предоставить всю информации об имуществе и доходах./
Не смотря на то, что от Блага мы отвертелись, требование такое мы получили, но отделались коротким письмом от адвокатов.
Последний § 7 ссылается на ещё более интересный документ. Einführungsgesetz zum Kindes- und Erwachsenenschutzrecht (EG KESR) /Закон о внедрении К..Б/
Там очень интересные подробности про то, какие процессы идут внутри К..Б, как проложены финансовые потоки и какие возможности предоставлены чиновникам.
Документ настолько замечательный, что я благоговейно промолчу, признав свои скромные способности недостаточными, для объяснения всех припрятанных там чудес. (В принципе, надо было бы писать и этот текст на английском, но решил, что обойдутся.)
Упомяну только два параграфа.
В нашем случае сработал § 60, который говорит, что К..Б может проанализировать результаты внедрения Блага и отказаться от требований оплатить эти усилия.
Машина ещё вертела колёсами, но ребёнка в них уже не было. В результате, нам приходили только бумажки "На то-то израсходовано столько-то, расходы благосклонно взяло на себя государство".
Ещё переведу интересные пункты из § 22.
/В случае, если бабло на оплату и сопутствующие расходы нельзя вытрясти из имущества Благополучателя, расходы несёт коммуна, в которой Благополучатель проживает./
/Если у Благополучателя, вдруг, завелись лишние деньги, коммуна может потребовать компенсацию своих прошлых расходов./
/При смерти Благополучателя наследники.../
Да! Да! Совершенно правильно.
/... наследники могут быть привлечены к компенсации расходов, в размере, оставшемся после вычета из долга размеров наследства./
Ну что я могу добавить по этому поводу?
Люди без фантазии не должны писать законы.
Если какой-то мужик входит в твой дом, отбирает твои деньги, раздаёт их знакомым, а государственные чиновники его ловят и сажают в тюрьму, то это грабитель.
Если какой-то мужик входит в твой дом с государственными чиновниками, отбирает твои деньги, раздаёт их знакомым, а ты ему за это платишь, это Beistand ("бай-штанд", или в дословном переводе "рядом стоявший"). По официальному смыслу это "помощник", но с сегодняшнего дня буду писать "Приставленный", потому что молока от козла бывает больше, чем от такого "помощника" толку. А вреда... Ну это уже зависит от способностей.
Итак, следите за руками.
Скажем, тройка НКВД, ой, пардон, тройка К..Б собирается и решает, что старушке срочно нужна терапия. (Например, пишет старушка кляузы на мэрию -- явная шизофрения.)
Так как старушка невменяемая (есть подозрение) и не может отвечать за свои поступки (шизофрения -- опасная болезнь), то К..Б назначает старушке надзирательницу, пардон,
Рассказ про судьбу (денег) старушки в бороде от первого комментария под недавним постом, а тут я отвечу на повисший вопрос про то, сколько будет по-швейцарски Раскольниковское "Четыре старушки - рубль"?
Есть такой документ: Verordnung über Entschädigung und Spesenersatz bei Beistandschaften (ESBV) (vom 3. Oktober 2012). /Уложение об оплате и компенсации расходов Приставленных/
Нашёл сегодня страницу, открыл PDF, а там очень замечательно всё расписано.
Для тех, кто не знает немецкий, вкратце основное.
Есть паушальная оплата за два года.
- Если со старушкой почти не пришлось возиться, то от 1 000 до 2 000 полновесных швейцарских франков.
- Если работа была средней по загруженности, то от 2 001 до 8 000.
- Если была большая загрузка, то от 8 001 до 15 000.
- А уж если Благо старушке пришлось вдалбливать непомерными усилиями, то от 15 001 до 25 000.
Кто определяет, какие усилия большие, а какие малые? K..B, естественно.
Думаю, Приставленный пишет "В связи с необычайно большой нагрузкой за два года внедрения Блага, прошу заплатить мне 15 001 франк с половиною".
Ну да, не по нижней границе, конечно, просить будет, а в меру фантазии и аппетитов.
Интересен § 3, в котором сказано, что К..Б рассматривает при определении компенсации Приставленному
a. затраченное время
b. сложность внедрения Блага и тяжесть ответственности, связанной с этим процессом.
Не буду перечислять рекомендованные критерии, упомяну только
c. die Höhe des zu verwaltenden Vermögens und Einkommens sowie die Kompliziertheit der finanziellen Verhältnisse,
/Размер имущества и доходов, взятых под управление, а также сложность финансовых отношений/
Короче, не выгодно помогать безработному, получающему от государство пособие. Вот когда в сети Приставленному попадает миллионер, даже с паршивеньким доходом три-четыре сотни тысяч в месяц, тут-то и начинаешь любить свою работу.
Нет, это не оккупационные власти. Это швейцарцы сами себе такое сделали. Им сказали: "Давайте прижмём этих гадких иностранцев!" Они постояли, почесали репу и воскликнули: "Ага!"
Ещё более интересен § 5.
1 Sind für die Führung der Beistandschaft besondere Fachkenntnisse erforderlich, ordnet die KESB die Entschädigung der Beiständin oder des Beistands nach Zeitaufwand an.
/Если Приставленному для оказания Добра нужны специальные знания, К..Б оплачивает по часам./
Цифра 3 говорит, что оплата за час назначается по типичным ценам индустрии.
Цифра 4 требует от Приставленного указывать в счёте число, длительность оказания Блага и его вид.
Когда старший выяснил, что арестован, и сказал, что это нарушение прав человека и в обоснованиях Мероприятий По Внедрению Блага всё ложь, ему ответили, что у них Приказ, но, если он будет хорошим мальчиком, радостно принимающим Благо, и поедет, куда велено, то завтра придёт адвокат и выслушает.
В это же время мы сидели перед двумя самодовольными чиновниками и пытались выяснить, что происходит с сыном, как он себя чувствует и жив ли он. Нам ответили, что ребёнок спрятан. Попытка связаться с ним вредит Благу. Однако, у ребёнка есть адвокат. Только адвокат имеет право связаться с ребёнком, потому что он Представляет Ребёнковы Интересы.
Естественно, телефон адвоката молчал.
Молчал вечером. Молчал днём. Молчал утром. А потом мы узнали от наших адвокатов, что дозвониться не удалось, но это не важно, потому что благо не внедрилось, допросов не будет, вместо этого надо ехать в Цюрих, где мы и встретили сына, забранного "до достижения 18 лет" и чиновников К..Б в большой просрации.
Через несколько дней после бездарного облома Тщательно Продуманной Операции, объявился адвокат, Представляющий Ребёнковы Интересы и вызвал старшего к себе.
Почему? Потому что мог. Адвокат-то назначен.
Естественно, мы при встрече спросили: "Где же ты, [а дальше как люди исключительно вежливые мы много сказали про себя, но ничего вслух], был, когда ты был нужен?"
На что получили ответ: "Я к тому моменту ещё не изучил материалы, присланные К..Б."
Нет, мы пару раз переспросили, чтобы уточнить, но как вежливые люди не стали подробно объяснять, что мы как родители и просто взрослые ответственные люди об этом думаем.
В стратегии отложенного появления адвоката есть очень интересный психологический аспект, но на нём я сейчас останавливаться не буду. Упомяну только, что старший уже при первой встрече пытался втолковать Опытному Швейцарскому Адвокату, Представляющему Ребёнковы Интересы, что представляет адвокат совсем не интересы ребёнка, потому что цифру 3 (в наших бумагах 220 франков в час) лучше помножить не на "пришёл - выслушал - прекратил безобразие" (час на дорогу, пять минут на общение, двадцать минут на удивление, полчаса на заполнение бумажек и промывание мозгов), а на цифру 4 регулярно, часто и тщательно на протяжении всего возможного срока "до достижения совершеннолетия".
Потом старший с удивлением сообщил, что адвокат просто не врубился.
Нет, не думаю, что это двуличность. Опасаюсь, что, на самом деле, не понял.
Причём, пытался и не понял совершенно искренне.
Теперь самый интересный § 6.
1 Die KESB auferlegt Entschädigung und Spesenersatz der Gemeinde gemäss § 22 Abs. 1 EG KESR, wenn das steuerbare Vermögen folgende Werte unterschreitet:
a. Fr. 25 000 bei alleinstehenden Personen,
b. Fr. 40 000 bei Ehepaaren und eingetragenen Partnerinnen und Partnern.
/К..Б перекладывает расходы на коммуну, если облагаемое налогом имущество не превышает
a. 25 000 франков для одиноких,
b. 40 000 франков для семей и официальных сожителей. /
Разделим 40 000 на 220, получим примерно 180 часов.
Скажем, адвокат, нанятый родителями, за час полностью обрабатывает две страницы выданного чиновниками бреда. (Что фантастика, но считать проще.)
А теперь, вопрос: Сколько документов по двадцать страниц надо выпустить чиновникам, чтобы раздеть до нитки семью, посмевшую начать сопротивляться? (Время чиновников, естественно, оплачивает государство, а на любое решение суда можно написать протест в вышестоящую инстанцию.)
2 In begründeten Fällen kann sie davon abweichen.
/В обоснованных случаях от этих границ можно отклониться./
В какую сторону, естественно, не сказано.
И последним пунктом:
3 Die betroffene Person hat ihre Einkommens- und Vermögensverhältnisse darzulegen und sich zu ihren Beweismitteln zu äussern.
/Благополучатель обязан предоставить всю информации об имуществе и доходах./
Не смотря на то, что от Блага мы отвертелись, требование такое мы получили, но отделались коротким письмом от адвокатов.
Последний § 7 ссылается на ещё более интересный документ. Einführungsgesetz zum Kindes- und Erwachsenenschutzrecht (EG KESR) /Закон о внедрении К..Б/
Там очень интересные подробности про то, какие процессы идут внутри К..Б, как проложены финансовые потоки и какие возможности предоставлены чиновникам.
Документ настолько замечательный, что я благоговейно промолчу, признав свои скромные способности недостаточными, для объяснения всех припрятанных там чудес. (В принципе, надо было бы писать и этот текст на английском, но решил, что обойдутся.)
Упомяну только два параграфа.
В нашем случае сработал § 60, который говорит, что К..Б может проанализировать результаты внедрения Блага и отказаться от требований оплатить эти усилия.
Машина ещё вертела колёсами, но ребёнка в них уже не было. В результате, нам приходили только бумажки "На то-то израсходовано столько-то, расходы благосклонно взяло на себя государство".
Ещё переведу интересные пункты из § 22.
1 Soweit Entschädigung und Spesenersatz nicht aus dem Vermögen der betroffenen Person bezahlt werden können, trägt die Kosten jene Gemeinde, in der die betroffene Person zivilrechtlichen Wohnsitz hat.
/В случае, если бабло на оплату и сопутствующие расходы нельзя вытрясти из имущества Благополучателя, расходы несёт коммуна, в которой Благополучатель проживает./
2 Kommt die betroffene Person nachträglich in günstige wirtschaftliche Verhältnisse, kann die Gemeinde sie zur Nachzahlung der Kosten verpflichten.
/Если у Благополучателя, вдруг, завелись лишние деньги, коммуна может потребовать компенсацию своих прошлых расходов./
3 Beim Tod der betroffenen Person können die Erbinnen und Erben bis zur Höhe der nach dem Schuldenabzug verbleibenden Erbschaft zur Nachzahlung der Kosten verpflichtet werden.
/При смерти Благополучателя наследники.../
Да! Да! Совершенно правильно.
/... наследники могут быть привлечены к компенсации расходов, в размере, оставшемся после вычета из долга размеров наследства./
Ну что я могу добавить по этому поводу?
Люди без фантазии не должны писать законы.
no subject
Date: 2020-08-30 12:24 am (UTC)Эко вы наслаждаетесь там мазохизмом. Я б давно сбежал (правда, не знаю, куда... да хоть в Болгарию).
no subject
Date: 2020-08-30 12:43 am (UTC)Когда понял, был настоящий шок. Я-то думал, что попал в рассадник зла, а это просто дети, не ведающие что творят.
no subject
Date: 2020-08-30 01:02 am (UTC)Вот это мудро, конечно. Но разве не опасна эта игра с идиотами?
no subject
Date: 2020-08-30 01:22 am (UTC)Если шестнадцатилетний подросток элементарным объяснением причин необходимости гигиены ввёл семью взрослых, опытных, получивших какой-то сертификат по откорму чужих детей швейцарцев в настолько глубокое состояние паники, что они отказались от дохода в шесть тысяч в месяц, то что кому опасно?
Сдерживает меня только жена, которой не нужны лишние слухи, и милосердие. (От последнего надо избавляться.)
Сын думал, что директора школы хватит удар, когда я начал ему объяснять, почему травля не входит в школьные обычаи и традиции. Теперь думаю, зря тогда остановился.
Впрочем, прошлое в прошлом. Надеюсь увидеть его в суде. Так что, пусть будет бодр, здоров и годен для допросов.
no subject
Date: 2020-08-30 02:02 am (UTC)Ну, грех же не пожелать успехов!!!
no subject
Date: 2020-08-30 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-30 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-30 12:58 am (UTC)Проблемы, которые встретил по работе, под грифом ДСП, людей, рассказавших интересные подробности из своей практики, тоже раскрывать не хочется по этическим соображениям, а тут принципы те же, контекст совершенно нейтральный и документы в открытом доступе.
Тем более, случайно забредшие программисты могут обидеться, если сарказмом придавило любимую игрушку, а швейцарские чиновники просто не поймут.
no subject
Date: 2020-08-30 08:31 am (UTC)Видели как была решена проблема с репортами по снежному покрову? Data not posted
https://globalcryospherewatch.org/state_of_cryo/snow/?fbclid=IwAR1vYzxiLbKG_1YQ_BcRCi6a-OMedkiGhMijHOtpKboSHK2x3RoQzAzDsrU
Вот так, зачистили историю, чтобы никто не сомневался кто с кем всегда воевал.
no subject
Date: 2020-08-30 09:07 am (UTC)В принципе, я для отслеживания новостей о погоде и экономике стоит перечитать всего Голоса, хоть его блог и похож на посещение буйного отделения дурдома.
no subject
Date: 2020-08-30 07:53 pm (UTC)По идее, это вроде государственная организация, так что расходы должно нести государство. Например, в России труд нанятой сиделки оплачивается из бюджета.
no subject
Date: 2020-08-30 08:33 pm (UTC)Если серьёзно, то законы проводили под крики "Не будут же швейцарские граждане оплачивать результаты домашнего насилия в семьях заполонивших нашу маленькую страну иностранцев!" А причины их возникновения чисто экономические, но для объяснения надо писать достаточно толстую книгу.
no subject
Date: 2020-08-30 09:23 pm (UTC)А ведь не только у иностранцев детей забирают
no subject
Date: 2020-08-30 10:45 pm (UTC)Люди, которые собирали подписи за отмену К..Б, самым частым ответом получали "Нас это не касается".
no subject
Date: 2020-08-31 08:12 am (UTC)т.е. чиновники им скормили иллюзию, что ушибать будут только варваров?
no subject
Date: 2020-08-31 09:38 am (UTC)