vit_r | Case 13-7

After my eldest son was taken by force "till his 18th birthday" and on the following day was given back without proper explanations, I had read a lot of documents written by Swiss bureaucrats.

Each document forces you to rise eyebrow in astonishment. Sometimes you feel yourself dumbfounded and must reread the same place many times trying to assemble strange ideas into one plausible construct. But there are some sentences when you simply stop and stare on paper or on the computer screen. You have no ideas, no understanding but only one question "How?!"

I must admit, the version of this question that arises in your head contains words that do not belong to the high literature. After my son had read the protocol of his interrogation, he had repeated such words in three languages he knows and WTF was the most neutral of them.

My answer was simple: "I do not know".

I had seen such deeps of bureaucratic intelligence that I could not imagine beforehand that something like this may exist, but one sentence had taken the first place in this hard competition.

Imagine, four adult [!] women interrogate a primary school child. The boy tries to hold his attention through tears and to avoid suggestive questions. The adult Swiss women write down suitable ideas that prove the sudden extraction of his brother from the family 2 days before summer holidays. Then they sit together and create a text that they call "Anhörungsprotokoll Im Sinne von Art. 447 ZGB und § 51f. EG KESR". / "Interrogation Protocol" [The numbers of the articles are not important.] /

I open this document, read it and see the following sentence:

"Sein Bruder sei zu schnell gewachsen, aufgrund dessen könnte er wen er hinfalle, nicht mehr alleine aufstehen."

/ His brother had grown too quick, because of this he was unable to raise himself without help after he fell down. /

I repeat, these were not four years old girls, these were four adult women in official bureaucratic positions. According to the interrogation protocol two of them were certified Swiss law experts, one was a Swiss school teacher and one was a Swiss school director.

I have no concerns about the Swiss future. I know with confidence: it is doomed.

Threaded | Top-Level Comments Only

From:

gluckq

какой смысл вы вкладываете в последнюю фразу? что значит doomed?

From:

vit_r

В смысле? Словарь предлагает перевести doomed
как "verdammt sein", "zum Scheitern verurteilt sein" и аналогичными вариантами.

На русском я бы написал про очень упитанного пушного зверька. Который, кстати, не на горизонте, потому что народ уже бежит. (Кто может, конечно. Многих держать дети или стены с дверью, запирающейся снаружи.)

From: (Anonymous)

Doom -- это игра такой, да.

From:

vit_r

Право слово, трудно словарь открыть?

doom |dum|
noun
death, destruction, or some other terrible fate : the aircraft was sent crashing to its doom in the water.
• [in sing. ] archaic (in Christian belief) the Last Judgment.
[...]
ORIGIN Old English dōm [statute, judgment,] of Germanic origin, from a base meaning ‘to put in place’ ; related to do.

Edited Date: 2020-08-31 11:06 am (UTC)

From: (Anonymous)

Извените, мы хотели сказать тоже самое, но по-молодежному((

From: (Anonymous)

Спасибо за ваши заметки!

From:

gluckq

хотел убедиться, что правильно понял. ну что ж, тогда я с вами не согласен. писец им не грозит. всё будет продолжаться спокойно и планомерно. вон в карфагене, например, детей в тофете сжигали, и ничего. для ихнего же блага, между прочим. когда карфаген проиграл войну и подвергся геноциду, то римляне этот факт использовали для пропаганды и damnatio memoriae. но пока не проиграли, оно им не мешало. сжигали, и сжигали -- и чё такова?

From:

a_p

Я так понимаю, что думканье произойдёт не от жестокости, а от неадекватности -- люди, по официальным бумагам входящие в верхние, скажем, процентов 5-10 населения - дебилы (причём это не то, что таковые попадаются время от времени -- из четырёх участников ими оказываются все).

From:

vit_r

У меня ещё не иссякла надежда, что хотя бы часть людей просто поддакивает начальству и не лезет с возражениями. Судя по методикам выбора руководящих кадров, это достаточно правдоподобная теория.

В результатах это ничего не изменит, но оставляет крупицы веры в человечество.

From:

vit_r

Ни на какие мысли не наводит тот факт, что для проигрыша Риму у Карфагена были объективные причины, которые они сами себе и создали?

From:

a_p

ага, я хотел вставить оговорку примерно в этом духе, но поленился.

From:

math_mommy

В древности инфатицид был одним из форм контроля рождаемости. В том же Риме новорожденного приносили патриарху, и он решал, жить младенцу или мать должна избавится от ребенка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Infanticide#In_ancient_history

From:

vit_r

Огромная просьба, не приводить в качестве доказательства Википедию. У меня впечатление, что я общаюсь с идиотами.

Кто хочет, сам посмотрит. И не в этой помойке.

From:

permeakra

>Each document forces you to rise eyebrow in astonishment.

В формальном контексте тут может быть лучше исользовать one вместо you. Оба варианта употребляются, но по ощущениям в немного разных контекстах. И лучше не force, потому что оно имеет контекст насилия, а makes. smth make someone to do something - стандартное выражение.

И не rise, raise.

>but only one question "How?!"
КМК, тут лучше использовать Wat. Что это такое на примере:
https://www.destroyallsoftware.com/talks/wat

>I had seen such deeps of bureaucratic intelligence
КМК, тут нужно использовать depths. Еще можно написать что-то типа "I had seen the abyss of bureaucratic intelligence"

> something like this my exist
something like this could exist (стандартное выражение)

> a primary school child
a primary school student ?

Если child, то он скорее там обитает, чем возраста. По желанию, можно использовать квалификацию возраст (pre-teen, напр., для 9-12. Есть и другие)

>suitable ideas that prove the sudden extraction of his brother
suitable ideas that justify the sudden pulling his brother out of his family

>unable to rise himself without
unable to stand up without

>I know with confidence: it is doomed.
I know for sure: there isn't one.

Edited Date: 2020-08-31 04:50 pm (UTC)

From:

permeakra

надо посмотреть legal speak для всего этого. Он наверняка существует.

From:

gluckq

может и были, но у меня нет оснований полагать, что они как-то связаны с нашей темой. иногда военное поражение -- это просто военное поражение. возможно все карфагеняне были торгашами, и поэтому не умели и не любили воевать. в отличии от славных римских легионеров. и горе побеждённым.

From:

gluckq

пост-фактум рационализировать можно всё что угодно

From:

vit_r

Разница в устройстве общества. Рим победил и захватил древний мир из-за смены понятия гражданина и его отношения с государством. Была, конечно, масса других факторов, но этот один из основных.

From:

vit_r

В блоге только черновик. Это совершенно не legal speak, а текст с эмоциональной окраской. На русском тут тоже полно отклонений от стандартной грамматики, но в нём у меня есть чувство стиля, а в английском я ему не могу доверять. Ещё при отсутствии опыта работы с языком сильно влияет текущий контекст. (Сейчас Matt Beaumont "Staying alive") Потом всё равно надо будет сглаживать с другими частями текста.

Спасибо. Что-то да, что-то нет, над остальным подумаю, когда буду писать окончательную версию.

Edited Date: 2020-08-31 06:26 pm (UTC)

From:

permeakra

Это будет выложено где-то одним кусочком, как последовательное повествование? Или как серия постов где-то?

legal speak там даже в эмоциональном тексте уместен там, где термин про изъятие стоит. Разумеется, не настаиваю.

Edited Date: 2020-08-31 07:21 pm (UTC)

From:

vit_r

Это будет книжка с картинками. Причём, для программистов. Вот только надо разработать технологию генерации диаграмм.

А слова важны не отдельно, а в ткани всего повествования. То же самое "justify" цепляет в смысловом поле "just", что не соответствует действительности. То есть, его надо или ставить в кавычки, или заменять синонимом с другим оттенком.

From:

permeakra

> Вот только надо разработать технологию генерации диаграмм.
Как правоверный хаскелит-любитель, не могу не ткнуть пальчиком
https://diagrams.github.io/
=)))
> То же самое "justify" цепляет в смысловом поле "just", что не соответствует действительности. То есть, его надо или ставить в кавычки, или заменять синонимом с другим оттенком.
justification тут в значение "формальный юридический повод", ака legal reason. Оно к just имеет такое же отношение, как рационализация к рационализму.
to find an excuse to take him away from his family
?

From:

vit_r

Конечно, нет. Они не оправдание ищут, они фальсифицируют.

From:

permeakra

Разумеется, они не ищут оправдание. Они пытаются сочинить предлог. Что я и попытался сформулировать, видимо, неудачно. Ладно, не суть, я бы потом с интересом почитал результат вашей литературных поисков.

From:

rampitec

I've read this sentence 4 times and did not understand. I know all the words, but the overall meaning of this slips. It is a meaningless cause for the meaningless action.

From:

vit_r

Try to imagine four years old children. This may help.

А также, Швейцарские проклятья в начальной школе.

From:

rampitec

Извини, я очень плохо воспринимаю BS. Он на меня действует как красная тряпка на быка, так с детства было.

From:

vit_r

С такими установками в Швейцарии не проживёшь. Я сперва волновался, искал скрытый смысл, а теперь просто беру поправку на психологический возраст. Думать, что говоришь со взрослыми людьми -- это никаких нервов не хватит.

Ну, например, видишь, что человек верит в то, что травля в школе исчезнет, если не говорить это слово вслух. Прикидываешь, в каком возрасте дети закрывают глаза ладонями и думают, что спрятались. Берёшь поправку, относишься соответственно.

Можно, конечно, представлять, что войдя в здание к бюрократам попал на остров к папуасам, потому что случаи искажённого восприятия в литературе обычно встречаются как раз на примере этнографических описаний. Идёшь по двадцать первому веку, а посреди города остров с дикарями.

Но это уже не так эффективно, потому что может возникнуть желание дать в морду.

Edited Date: 2020-09-01 07:15 am (UTC)

From:

rampitec

Слава Богу, я не живу в Швейцарии. И у меня больше не осталось иллюзий, что мог бы. Колонии и восточная Европа - вот мой предел. И то только потому, что на работе я уже могу говорить вообще все, что приходит в голову. Скрипят зубами, но терпят.

From:

vit_r

Я много работал консультантом, пришлось стать... хм... гибким. Особенно после общения с высшими слоями менеджмента.

А говорить то, что приходит в голову, конечно, приятно, однако бесполезно. Просто не понимают. Говоришь швейцарцам: "Ну это же п-ц!" Они отвечают: "Да, есть проблемы. Но это наши традиции."

Страна, вляпавшаяся в столетнее дерьмо, украдкой зажимающая нос, но не вылезающая оттуда просто потому, что деды и прадеды тоже по дерьму ходили. (И полностью игнорируя тот факт, что те по горной дороге за лошадью, а эти по современному автобану на Порше.)

Edited Date: 2020-09-01 08:02 am (UTC)

From:

rampitec

Таков путь.

From:

izard

school director -> princiapl (US) or headmaster(UK)?

From:

vit_r

Спасибо, замечание справедливо, но, увы, швейцарские должности не соответствуют нормальной логике: у них есть директор по учителям и обучению, а ещё директор по ученикам и родителям.

Буду думать, что с этим делать. Видимо, придётся или оставить попытки уточнения смысла, или вводить новый термин.