vit_r: default (Default)
[personal profile] vit_r
Немного про роботов и жизнь с ними. Напишу сейчас основные пункты, потому что не знаю, когда будет время вернуться к вопросу.

Индустрия автопрома затеяла грандиозное мошенничество. Доплатив кучу бабла, человек превращается из водителя не в пассажира (как намекает реклама), а в оператора автопилота (как говорят не только здравый смысл, но и законы).

Современные лётчики во многом операторы автопилотов. Их специально готовят и сажают в кабину не для того, чтобы объявлять приветствия пассажирам, а чтобы они включали мозг, если параметры полёта выйдут из тех режимов, в которых компьютеры надёжно работают.

Компьютер работает по алгоритмам, но не может создавать алгоритмы. Для этого нужно знание контекста и понимание логики процессов.

Робот работает по заданным моделям. Человек создаёт модели или выбирает из возможных моделей ту, которая может дать наиболее благоприятный исход.

К сожалению, автоматизация приводит к потере контроля из-за иллюзий переоценки возможностей роботов. Хорошо тренированные пилоты быстро ориентируются и сажают самолёт при отказе критических систем. Плохо тренированные пилоты впадают в панику или просто не понимают происходящее и разбиваются вместе с самолётом из-за совершеннейшей ерунды, исправить которую можно было просто переключив нужный тумблер.

Вторая проблема заключается в том, что в нештатной ситуации роботы часто не могут дать человеку информацию о том, что параметры процесса вышли из области нормальных значений. Есть сообщения, что именно с этого началась авария в Чернобыле. Операторы не видели ухода в нештатный режим просто потому, что в системе не были предусмотрены индикаторы для этого случая. График, ушедший за верхний обрез экрана воспринимается как лежащий на нуле. Стрелка, упёршаяся в ограничение выдаёт только максимальное значение. Камера автопилота машины не распознаёт погнутый знак.

И роботы не предупреждают, что просто не могут выдать правильную информацию.

Третья (и самая критичная для маркетинга) проблема автоматизации -- это стресс. Работа оператора автопилота автомобиля по стрессу примерно равна диспетчеру воздушного движения, однако у диспетчеров есть специальные психологически выверенные рекомендации и средства, позволяющие сохранять внимание и скорость реакции.

В древние времена, когда мальчики-зайчики сорока лет и девочки-припевочки с докторскими степенями ещё не заполонили все щели, в психологии был раздел HCI (human-computer interaction), который входил в более широкий раздел под названием "эргономика".

Работа оператора -- это совершенно специфическая задача с очень нетривиальными проблемами. Ошибки оператора просто обусловлены режимом работы и в интерфейс между человеком и компьютером нужно добавлять специфические процессы, которые позволяют снизить вероятность таких ошибок. Естественно, люди, программирующие статистические методы для автомобилей, просто игнорируют этот аспект, даже если чего-то про эти проблемы знают.

Заметьте, на водителя учат и заставляют подтверждать теоретические знания и практические умения.
Операторов автопилотов автомобилей не учат, не проверяют и не отбирают по здоровью и психологическим характеристикам.

Короче, пересадить "обычных водителей" в машины с автопилотом будет аналогично замене диспетчеров в башне управления полётом на стадо мартышек.

Естественно, у концернов, продающих автомобили-убийцы, есть замечательные адвокаты, которые быстро и ловко докажут, что я совершенно не прав.

Date: 2020-09-01 12:30 pm (UTC)
From: [personal profile] sidorovmax
Все похоже так, только Чернобыль напрасно упомянули.

Date: 2020-09-01 12:41 pm (UTC)
From: [personal profile] sidorovmax
Сначала операторы нарушили прямые запреты из инструкции по эксплуатации данной модели реактора, которые были внесены еще в конце 70-х.
А потом удивляются, что размерности индикаторов не хватило.

(no subject)

From: [personal profile] sidorovmax - Date: 2020-09-01 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sidorovmax - Date: 2020-09-01 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-01 02:54 pm (UTC)
From: [personal profile] questions392
"операторы нарушили прямые запреты из инструкции по эксплуатации"
Оох, давно у меня так не подгорало.
Оператор АЕС нарушает прямой запрет из инструкции!
Оператор атомной електростанции.
Нет слов.

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org] - Date: 2020-09-02 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org] - Date: 2020-09-02 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2020-09-01 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sidorovmax - Date: 2020-09-01 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2020-09-01 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2020-09-01 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2020-09-01 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org] - Date: 2020-09-02 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org] - Date: 2020-09-02 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-01 08:03 pm (UTC)
behma_coderrr: (Default)
From: [personal profile] behma_coderrr
Так они отключили. Это и в фильме последнем есть.

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-01 02:53 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Справедливо. А что делать?

И роботы эти, их люди проектировали. Те самые, которым важно было вовремя выполнить план, запрограммировав только happy path.

Edited Date: 2020-09-01 02:54 pm (UTC)

Date: 2020-09-01 04:01 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Как говорили советские кибернетики еще в начале 70-х, чтобы создать искусственный интеллект, нужно иметь естественный.

Date: 2020-09-01 04:57 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
>А что делать?

Строить нормальный общественный транспорт. Скоростные трамваи, троллейбусы (в Крыму они очень быстро ездят и на большие расстояния).

Разумеется, ставить туда автопилот и сажать на водительское место специально подготовленных операторов автопилота.

Добавлю, чтобы было понятно. По городу Новосибирску я передвигаюсь почти исключительно на такси. Это не столь дёшево, но лучше и быстрее, чем лезть в маршрутку с пованивающими согражданами. Вдобавок, мне хватило поездок в маршрутках-газелях в прошлом, когда я, с моими 190см роста, был вынужден ехать там стоя.

Однако же на метро я езжу с удовольствием, там где есть метро, конечно.

А чтобы ездить на метро, нужно чтобы оно было. Чтобы граждане не воняли, нужно чтобы у них была горячая вода и время ей воспользоваться. В общем, как это ни странно, нужно улучшать жизнь людей и стремиться к общему благу, и в последние годы власти РФ этим совсем не занимаются.

Как противоположный полюс я могу предложить следующее: каждый гражданин не только покупает себе личный автомобиль, но ещё и бурит личную скважину под воду. Причём хорошо бы иных сторонников подхода "всё должно быть только личное" именно что заставить такие скважины бурить, с помощью палки и столовой вилки, где-нибудь в тундре.

Date: 2020-09-01 05:23 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Мне иногда хочется свою скважину. Но площади жалко. И денег.

Date: 2020-09-01 08:17 pm (UTC)
behma_coderrr: (Default)
From: [personal profile] behma_coderrr
Привет!

Джихад такси с дешевым автопилотом уже придумано.

Вин-вин стратегия. Одобряю левый движ.

Общественные бани еще работают? У нас да.

Date: 2020-09-01 08:18 pm (UTC)
behma_coderrr: (Default)
From: [personal profile] behma_coderrr
Есть видео испанки где она сравнивает русских и испанских парней по чистоплотности в пользу первых

Date: 2020-09-01 07:31 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
> И роботы не предупреждают, что просто не могут выдать правильную информацию.

Это, кстати, довольно давно началось. Еще до широкодоступных бытовых роботов. Я просто помню кучу методических статей по теме "как обрабатывать ошибки" краткая выжимка из которых сводилась к "просто киньте исключение и поймайте его — ну вот, обработали!". В результате толпа идиотов кодировала только тот самый happy path ну и всё на этом, а если сломается — у нас же есть исключения!

И это проникло куда-то в базовые установки.

А еще наставления специалистов по UX, говорящие о том, что идиота за клавиатурой юзера лишний раз нервировать не надо, и в результате "ой! что-то пошло не так! но толпа специально обученных макак сейчас всё быстро исправит" — это теперь лучшее сообщение об ошибке, которое можно получить.

Date: 2020-09-01 08:21 pm (UTC)
behma_coderrr: (Default)
From: [personal profile] behma_coderrr
У группы Дятлова кроме ЦВМ Скала автопилот был наверно аналогово-дискретный

Date: 2020-09-01 08:03 pm (UTC)
behma_coderrr: (Default)
From: [personal profile] behma_coderrr
из-за совершеннейшей ерунды, исправить которую можно было просто переключив нужный тумблер

на это никого готовить не будут принципиально

Date: 2020-09-01 08:22 pm (UTC)
behma_coderrr: (Default)
From: [personal profile] behma_coderrr
хорошая общая подготовка

читали инструкции и смогли разбраться

(no subject)

From: [personal profile] behma_coderrr - Date: 2020-09-01 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-01 08:06 pm (UTC)
behma_coderrr: (Default)
From: [personal profile] behma_coderrr
что в нештатной ситуации роботы часто не могут дать человеку информацию о том, что параметры процесса вышли из области нормальных значений.

вариант непроектной аварии.

Date: 2020-09-02 07:01 am (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
человек превращается из водителя не в пассажира (как намекает реклама), а в оператора автопилота (как говорят не только здравый смысл, но и законы).

Volvo писала, что они будут брать ответственность на себя. Tesla обещала robotaxi, там у человека даже не будет возможности быть оператором.

Date: 2020-09-02 12:12 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Ну стоп-кран-то, может, и оставят.

Date: 2020-09-02 04:36 pm (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
обещал

Пост ведь не про то, что индустрия автопрома слишком много обещает. Он про то, что индустрия автопрома не знает разницу между "водитель" и "оператор автопилота". Они это прекрасно знают.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios