Хроники Попокалипсиса

[vit_r]

Интересные времена настали в медицине. Уханьский вирус меняет парадигмы. В принципе, я просто складирую информацию, но уж больно хорошая статья мимо пробежала.

Since I started medical school in 1976, until 2020, I have heard the dogma that viral diseases are not treatable (with some exceptions such as antivirals for HIV/AIDS), certainly not with antimicrobials. My older son, a newly minted general surgeon, was educated much more recently, but with the same misunderstanding. Since viral diseases are not treatable, our only weapon is vaccination. A friend who spent his life as an academic university physician retiring in 2016 had never heard this fact either.

As the “pandemic” broke out, I constantly watched and read online publications. After reading about the Chinese, Indian, and Korean use of hydroxychloroquine (HCQ), an antimalarial agent, against coronavirus, within an hour I found more than 20 scientific papers, written in the last 40 years on the use of lysosomotropic agents—specifically chloroquine—to treat viruses. Like Rip Van Winkle, I suddenly awoke, after decades, to a completely new medical reality.

"The Treatment of Viral Diseases: Has the Truth Been Suppressed for Decades?" (PDF), Lee D. Merritt , M.D., "Journal of American Physicians and Surgeons", Volume 25, Number 3, Fall 2020

Если немного обобщать, в этом мире полно полезной информации. Просто её не замечают. (А сейчас ещё и зарубают роботами.)

Хотел по теме цензуры добавить про погоду, но лучше сделаю отдельный пост.

Comments

[ex0_planet]

Чувак мне напоминает альтернативных деятелей от физики, у которых релятивистская мафия СКРЫВАЕТ и которые всё ищут НАСТОЯЩЕЕ объяснение которое объясняет, а не просто формулы.

Второй момент: есть мнение, что статьям про эффективность HCQ после примерно середины 2020 верить уже нельзя, никак и никаким образом. Просто после первых победных рапортов в производство древнего, дешевого и никому не нужного лекарства серьёзные люди вложили серьёзные бабки, и сейчас их нужно как-то отбивать. Лет через 50, подозреваю, будет большой скандал с купленными исследованиями, не хуже чем несколько лет назад с сахаром.

[vit_r]

Ох-ох-онюшки. А, если уж такие великие сомнения, на линк кликнуть и почитать статью уже не судьба?

"Чувак" напоминает кроме докторской степени ещё и "practices orthopaedic surgery and anti-aging medicine in Omaha, Nebraska, and is a past president of AAPS." Там только ссылок пятьдесят шесть штук.

А по трампову лекарству был Ланцетгейт. Вот где, действительно, позорные интересы фармоиндустрии, жирных бюрократов ВОЗ и безумных политиков с их приспешниками из массмедиа. Причём, эту лажу очень быстро раскололи, так что "доказательства недействия" пришлось практически сразу отсылать.

Механизм же там достаточно простой, хоть и не тривиальный. Уже проходят испытания аналогов.

[ex0_planet]

Я только первые полторы страницы осилил. Специфическая риторика и мелкие подтасовки отбивают желание читать дальше.

> orthopaedic surgery
травматолог

> anti-aging medicine
А это вообще маркер.

>president of AAPS
Какого из двух?

>ссылок пятьдесят шесть штук
А это показатель чего? Того что он умеет цитировать пабмед?

То есть по итогу имеем что некто предположительно со степенью M.D. пишет обзорную статью не по своей специальности (травматолог переквалифицировавшийся в вирусолога) активно педалируя тему заговора и политической ангажированности заинтересованных сторон итд. Всё в порядке — достоверность 100500% — изложенному верить!!! Ага.

[vit_r]

Статья показывает, что дошло даже до хирургов.

Эта эпидемия очень хорошо отодвинет всё жульё "доказательной науки" и прочих "искусственных интеллектов". Потому как врачи видят на пациентах, что работает, а что не работает. Учёные знают, какие механизмы включаются. Но бюрократы медицинские, купленные журналы и фармафирмы всё перекашивают. Многие статьи просто не проходят в журналы "по политическим причинам". А чушь "по политическим причинам" печатается, не смотря на явные дыры.

И, да, это просто размышления по поводу. Статей полно, но что-то вроде "Hydroxychloroquine: mechanism of action inhibiting SARS-CoV2 entry.", Zixuan Yuan, Mahmud Arif Pavel1, Hao Wang, Scott B. Hansen1 я сюда кидать не буду, потому что там надо разбираться что к чему на достаточно глубоком уровне.

[ex0_planet]

Если б я не видел своими глазами как работают долбоёбы на местах, я б наверное поверил. У долбоёбов всё работает: и вытяжка из телячьих мозгов (нет), и мексидол, и припарки с перекисью и прочие веками проверенные средства. Только почему-то при вопросе "где результат" долбоёб тихо сливается.

Доказательная медицина хоть как-то наведет порядок (и уже начала наводить местами).

> mechanism of action inhibiting SARS-CoV2 entry.
А это можно тоннами клепать, пока не будет воспроизводимого результата всё равно никто проверить не сможет.

[vit_r]

Теория заговора сказочных долбоёбов -- это просто очередная теория заговора.

Причём, не рекламировал бы Трамп противомалярийный препарат, количество трупов было бы меньше минимум на пятизначное число.

[ex0_planet]

Нет никакого заговора, есть только бесконечное воспроизведение идиотизма, а неумение видеть собственные когнитинвные искажения только этому способствует.

> количество трупов было бы меньше минимум на пятизначное число.
Нет, законы больших чисел так не работают.

[vit_r]

Вот не надо тут про когнитивные искажения. У меня сейчас нет желания развлекаться в эту сторону.

[vit_r]

А результаты прекрасно воспроизводятся. Как цензура прекратила резать статьи, пошла подтверждающая статистика из разных мест по разным категориям пациентов.

Смысл же статьи достаточно прост: старые догмы не должны ослеплять. Механизмы действия лекарств гораздо сложнее, чем представлялось, когда эти догмы устанавливались.

[ex0_planet]

Да нет никаких догм: то что лекарства действуют сразу на весь организм (всеми любимые побочки, ага) известно всякому приличному терапевту.

То что автор статьи начинает её с сокрушительной борьбы с ветряными мельницами говорит только о качестве образования самого автора, не более.

[vit_r]

Увы, но в этом ключе, "приличный терапевт" - зверь редкий, даже исчезающий. Большинство не справляются даже с фельдшерскими схемами "симптом-лекарство". Причём, современное обучение направлено на ещё большее вымывание фундаментальных знаний. Скоро будут на рынке врачи не только не знающие анатомию, но даже её не учившие.

А у автора статьи в этой области знаний больше, чем у нас. Как работает "доказательная наука", я, увы, видел достаточно хорошо. А сейчас она превратилась в разновидность религии, когда люди, не понимающие сути, просто вырывают из потока информацию, прямо или косвенно "подтверждающую" их заблуждения.

[ex0_planet]

Мы тут пытаемся судить систему по некоторым крайним представителям этой системы; я не очень хочу продолжать дискуссию в стиле обмена анекдотами, однако, я видел достаточно, чтобы не верить никому на слово — вообще. Либо измеряемый результат, либо до свидания. И с "авторитетом" тоже самое — хоть ты обвешайся регалиями, хоть ты будь самый декорированный член — туда же.

> вырывают из потока информацию, прямо или косвенно "подтверждающую" их заблуждения.
Тоже самое применимо к противоположной стороне. Поэтому доказательная медицина и убирает человеческий фактор, оперируя статистикой.

[vit_r]

Я просто дал цитату от профессионала, которая подтверждается и логикой, и другими источниками. Можно, конечно, выступать с заявлениями "Все врут! Земля плоская!", но это уже не мои проблемы. Доверие профессионалам -- это вопрос индивидуальный.

Что такое доказательная медицина на самом деле стоит говорить с людьми, кто её в живую видел и исходные данные в руках держал. Впрочем, даже в доказательной физике лажи в рецензируемых журналах процентов восемьдесят.

Многофотонная ионизация.
двухфотонная -- есть
трёх- и четырёхфотонная -- нет. Все работы -- ошибки эксперимента.

Глебов Леонид Борисович, Силовая оптика, ЛИТМО, Прошлый век

[a_p]

Вот вы пророчите, а во Франции несколько лет назад реформировали высшее образование, и сейчас появилась возможность перевестись на второй курс медфакультета с естественнонаучного, поскипав таким образом изучаемую на первом анатомию.

[vit_r]

Вообще-то у меня жена преподаёт студентам-медикам и кое-что рассказывает. Подробности я пересказывать не могу, но общие перспективы достаточно печальные.

[a_p]

Ага, я же вас читаю, так что в курсе. А у меня в семье трое из детей - врачи, тоже рассказывают (я я тут у вас делюсь).

[vit_r]

Не думаю, что наше мнение на что-то повлияет. Студентов, идущих по новой программе, учат, что у них самое передовое и самое правильно обучение. Почти как информатиков сейчас про устаревший водопад и отжившие системы контроля качества. Перестройка образования -- это вопрос политиков, а они в мелочи не вдаются.

[anonim_legion]

Я недавно встретил мельдоний в списке "фуфломицинов". Ну то есть, как уголовное дело завести, так этот препарат работает, а как в терапии применять - так якобы не работает.

PS: вы читали "Буратину" Михаила Харитонова?

[signamax]

фишка с этим конкретным в том у него есть очень специфический способ проникновения в клетку.
Комбинация hcq+Zn блокирует этот механизм.
Это чисто теоретически.
То что этот механизм на молекулярном уровне существует никто не спорит.
Копья ломают на тему насколько хорошо это работает как лекарство на уровне популяции.
Ну и политика.

[vit_r]

У всех вирусов механизмы специфические. Удивительно, насколько быстро удалось прошерстить базы данных и найти подходящих кандидатов. (Большинство из которых статистически значимого эффекта не дало.)

Задача HCQ только задержать распространение вируса до тех пор, пока организм не научится давать собственный иммунный ответ. Что всегда индивидуально.

Весь спор о том, уравновешивают ли возможные преимущества возможные минусы. Потому в прессу и запускают статьи, что от трампова лекарства слепнут (если принимать много лет лошадиными дозами, о чём упомянуть забывают).