Сыр в шоколаде
May. 31st, 2023 06:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rPetronilla 2023, последний день весны
На днях писал, что отправил несколько вопросов в местную налоговую. (В стране погибших цивилизаций / 22 kB / 2023-05-27) Точнее, сперва я отправил только в местную, начальнику. Начальник возмущённо ответил мне (раз) и послал возмущённый вопрос о том, кто это посмел на него наезжать, начальнику налоговой кантона (два).
После чего мне не оставалось другого выбора, как послать вопросы уже напрямую налоговой кантона.
Ответ из кантона удивителен сам по себе, но сейчас не о нём, а о том мейле, что пришёл сегодня днём от местного начальника городского уровня. После чего пребываю в несколько медитативном состоянии.
Если кто пропустил, местная налоговая в прошлом году наконец-то посчитала налоги за один очень прошлый год и потребовала их срочно-срочно, ну прям-таки немедленно, заплатить. После чего я удивился, перепроверил документы и написал очень вежливое письмо, в котором сообщил, что деньги им были переведены ещё в том самом очень прошлом году и им нужно всего лишь посмотреть в кармане.
Естественно, не смогли.
Вместо того, чтобы найти деньги, внести их в соответствующую графу стандартной таблицы, пересчитать всё по-новой и перевести нам на счёт разницу, местная налоговая прислала очень забавный расчёт.
Из одного листа этого расчёта следовало, что деньги нашлись. Однако, нашлись они не все. Куда делось то, что не нашлось, естественно не сообщалось.
Разницу между найденным и подлежащим оплате тоже не выплатили, а распихали по другим карманам. И из этих листов уже следовало, что они забыли о лежащих в другом кармане деньгах. (О которых я им до того несколько раз подробно письменно напоминал.)
На просьбу исправить ошибки, учесть всё заплаченное и пересчитать по-человечески -- я, даже, послал объяснения как считать, да ещё и местный начальник перезвонил уточнить -- мне прислали тот же самый забавный расчёт, но отметив маркером те места, где они распихивали деньги по другим карманам.
В смысле, деньги нашли. Смотрите, сколько много. И чего вы там ещё возмущаетесь.
Я, естественно, ответил, что это совсем не то, что надо. Заодно повторил, что и как надо было посчитать на самом деле. Потом послал копию в налоговую кантона и приложил к ней письмо с вопросами о том, чем и почему местная налоговая занимается.
На этом прошлый год кончился.
Ответа, естественно, не было. Требования заплатить денег и сдать отчётность они, естественно, регулярно присылали. Соответственно, перед местной (католической) Троицей создавалось впечатление, что мы обо всём забыли, потому решил действовать и задал вопросы уже правильным образом.
Это вызвало реакцию, о которой я написал выше.
Итак, сегодня приходит из местной налоговой письмо, что кантональная налоговая мне ответила и ответ очень-очень правильный и объяснительный. Вот, только, в дополнение к тем расчётам -- ответ по поводу которых я ещё не написал, потому что не хочу писать матом, хоть и на немецком -- обнаружилась ещё одна маленькая оплошность с подсчётом процентов всего на двести с небольшим франков.
Теперь я должен радоваться и ждать, когда они её исправят.
То есть, вы понимаете: Я бегаю за ними и трясу цифрами, а в ответ нам понемножку деньжат подкидывают. И добавляют, что уважаемым налогоплательщикам беспокоиться нечего, потому что маленькую ошибку нашли, исправили и теперь-то всё правильно посчитано.
Лет пять назад я бы думал, что они так издеваются. Сейчас я знаю реальную цену Швейцарии как центра банковских и финансовых услуг.
Они, конечно, недоговаривают, но я вижу, как они обращаются с цифрами. И так обращаться с цифрами можно только тогда, когда их не понимаешь, а не тогда, когда что-то в бухгалтерии скрыть пытаешься.
Да, про бухгалтерию. Естественно, они так и не смогли выдать нам полного расклада, на котором всё видно в одной таблице с первого взгляда. (Для чего, собственно, венецианцы современную двойную бухгалтерию и придумывали.)
И не думаю, что прячут. Скорее, просто не в состоянии.
Взять ту же историю с попыткой изъять старшего из семьи. (Кто не знает, см. "Case 13-7" в оглавлении.)
Для человека, не знакомого со Швейцарией, операция местного К..Б выглядит как логичное и совершенно классическое взятие заложников при попытке подать на школу заявление в суд по поводу организации травли. (Самым поразительным была учительница, которая отреагировала искренним смехом на сообщение о том, что старшему в лицо пихали горящую зажигалку.)
Однако, сейчас, детально изучив аргументацию и поведение директора во время досудебного разбирательства, я уверен, что его мотивы были частично искренними. Причём, именно в тех местах, которые при незнании местных особенностей можно воспринять как особое коварство.
Чтобы отвязаться от нас, ему достаточно было просто не пытаться сломать ребёнка. Но на этот простой вариант он не пошёл, а решил (привычно) задействовать весь административно-принудительный аппарат местной бюрократии.
Увы, это не индивидуальный заскок, а позиция швейцарской школы, подтверждённая множеством фактов.
Если товарищи по классу бьют какого-то ученика, то это дети так играют.
Если ребёнку эти игры не нравятся, он показывает неколлегиальное поведение и должен его исправить.
Если родители начинают возражать против таких игр, то они мешают учебно-воспитательному процессу и должны исправить своего ребёнка, потому что он провоцирует школьных товарищей и предоставляет им причины для нападения.
Если ребёнок продолжает избегать таких игр, ему ставится диагноз "Аутизм" -- естественно, ставится первым попавшимся педагогом или даже педагогическим помощником -- и родители вызываются в школу для выдачи добровольного разрешения на медицинское освидетельствование. (Гарантия подтверждения затребованного школой диагноза, естественно, стопроцентная.)
Кстати, как сообщил под протокол директор, для защиты позиции школы на разговоры с особо возражающими родителями он вызывает местную полицию.
Если родители возражают и не хотят добровольно отправлять ребёнка на постановку диагноза, придуманного неквалифицированными педагогами, то школа обращается в местный К..Б, чтобы они вразумили родителей.
Знаю достаточно случаев, когда родители доходили до этого этапа. Результативность великолепная -- ребёнка или сдают врачам (если родители совсем дебилы), или переводят в частную школу, или, вообще, отправляют из Швейцарии в другие страны.
Понятно, что последний вариант наиболее правильный. Частная школа и дороже, и программа там не идёт ни в какое сравнение даже с немецкой.
Однако, если ребёнок не даёт себя бить и защищается сам, то это... Это!.. ЭТО!!!
Да, именно разрешение старшему защищаться от нападений было приведено главным аргументом в объяснении общественной опасности отца, необходимости срочного изъятия ребёнка из семьи и немедленной передаче его на лечение.
Операция готовилась много месяцев. Продержались они один день.
Потому что не коварные злодеи, а безнадёжные идиоты. (Интересно бы выяснить уровень IQ и лежит ли показатель уже в области клинической диагностики.)
Уверен, что именно то же самое происходит и с местной налоговой. Но теперь-то я понимаю, что Швейцария -- это не то, что на рекламном плакате.
А потому веду себя адекватно не теории, а реальности. Тылы прикрыты, варианты просчитаны и учтены.
Всё равно, стоящее в сегодняшнем мейле предложение ждать и хранить терпение мне не нравится.
Вы только представьте, что обычный швейцарский налоговый инспектор может подумать об иностранце, который умеет! считать! сложные! проценты!
Швейцарский восточный базар
На днях писал, что отправил несколько вопросов в местную налоговую. (В стране погибших цивилизаций / 22 kB / 2023-05-27) Точнее, сперва я отправил только в местную, начальнику. Начальник возмущённо ответил мне (раз) и послал возмущённый вопрос о том, кто это посмел на него наезжать, начальнику налоговой кантона (два).
После чего мне не оставалось другого выбора, как послать вопросы уже напрямую налоговой кантона.
Ответ из кантона удивителен сам по себе, но сейчас не о нём, а о том мейле, что пришёл сегодня днём от местного начальника городского уровня. После чего пребываю в несколько медитативном состоянии.
Если кто пропустил, местная налоговая в прошлом году наконец-то посчитала налоги за один очень прошлый год и потребовала их срочно-срочно, ну прям-таки немедленно, заплатить. После чего я удивился, перепроверил документы и написал очень вежливое письмо, в котором сообщил, что деньги им были переведены ещё в том самом очень прошлом году и им нужно всего лишь посмотреть в кармане.
Естественно, не смогли.
Вместо того, чтобы найти деньги, внести их в соответствующую графу стандартной таблицы, пересчитать всё по-новой и перевести нам на счёт разницу, местная налоговая прислала очень забавный расчёт.
Из одного листа этого расчёта следовало, что деньги нашлись. Однако, нашлись они не все. Куда делось то, что не нашлось, естественно не сообщалось.
Разницу между найденным и подлежащим оплате тоже не выплатили, а распихали по другим карманам. И из этих листов уже следовало, что они забыли о лежащих в другом кармане деньгах. (О которых я им до того несколько раз подробно письменно напоминал.)
На просьбу исправить ошибки, учесть всё заплаченное и пересчитать по-человечески -- я, даже, послал объяснения как считать, да ещё и местный начальник перезвонил уточнить -- мне прислали тот же самый забавный расчёт, но отметив маркером те места, где они распихивали деньги по другим карманам.
В смысле, деньги нашли. Смотрите, сколько много. И чего вы там ещё возмущаетесь.
Я, естественно, ответил, что это совсем не то, что надо. Заодно повторил, что и как надо было посчитать на самом деле. Потом послал копию в налоговую кантона и приложил к ней письмо с вопросами о том, чем и почему местная налоговая занимается.
На этом прошлый год кончился.
Ответа, естественно, не было. Требования заплатить денег и сдать отчётность они, естественно, регулярно присылали. Соответственно, перед местной (католической) Троицей создавалось впечатление, что мы обо всём забыли, потому решил действовать и задал вопросы уже правильным образом.
Это вызвало реакцию, о которой я написал выше.
Итак, сегодня приходит из местной налоговой письмо, что кантональная налоговая мне ответила и ответ очень-очень правильный и объяснительный. Вот, только, в дополнение к тем расчётам -- ответ по поводу которых я ещё не написал, потому что не хочу писать матом, хоть и на немецком -- обнаружилась ещё одна маленькая оплошность с подсчётом процентов всего на двести с небольшим франков.
Теперь я должен радоваться и ждать, когда они её исправят.
То есть, вы понимаете: Я бегаю за ними и трясу цифрами, а в ответ нам понемножку деньжат подкидывают. И добавляют, что уважаемым налогоплательщикам беспокоиться нечего, потому что маленькую ошибку нашли, исправили и теперь-то всё правильно посчитано.
Лет пять назад я бы думал, что они так издеваются. Сейчас я знаю реальную цену Швейцарии как центра банковских и финансовых услуг.
Они, конечно, недоговаривают, но я вижу, как они обращаются с цифрами. И так обращаться с цифрами можно только тогда, когда их не понимаешь, а не тогда, когда что-то в бухгалтерии скрыть пытаешься.
Да, про бухгалтерию. Естественно, они так и не смогли выдать нам полного расклада, на котором всё видно в одной таблице с первого взгляда. (Для чего, собственно, венецианцы современную двойную бухгалтерию и придумывали.)
И не думаю, что прячут. Скорее, просто не в состоянии.
Взять ту же историю с попыткой изъять старшего из семьи. (Кто не знает, см. "Case 13-7" в оглавлении.)
Для человека, не знакомого со Швейцарией, операция местного К..Б выглядит как логичное и совершенно классическое взятие заложников при попытке подать на школу заявление в суд по поводу организации травли. (Самым поразительным была учительница, которая отреагировала искренним смехом на сообщение о том, что старшему в лицо пихали горящую зажигалку.)
Однако, сейчас, детально изучив аргументацию и поведение директора во время досудебного разбирательства, я уверен, что его мотивы были частично искренними. Причём, именно в тех местах, которые при незнании местных особенностей можно воспринять как особое коварство.
Чтобы отвязаться от нас, ему достаточно было просто не пытаться сломать ребёнка. Но на этот простой вариант он не пошёл, а решил (привычно) задействовать весь административно-принудительный аппарат местной бюрократии.
Увы, это не индивидуальный заскок, а позиция швейцарской школы, подтверждённая множеством фактов.
Если товарищи по классу бьют какого-то ученика, то это дети так играют.
Если ребёнку эти игры не нравятся, он показывает неколлегиальное поведение и должен его исправить.
Если родители начинают возражать против таких игр, то они мешают учебно-воспитательному процессу и должны исправить своего ребёнка, потому что он провоцирует школьных товарищей и предоставляет им причины для нападения.
Если ребёнок продолжает избегать таких игр, ему ставится диагноз "Аутизм" -- естественно, ставится первым попавшимся педагогом или даже педагогическим помощником -- и родители вызываются в школу для выдачи добровольного разрешения на медицинское освидетельствование. (Гарантия подтверждения затребованного школой диагноза, естественно, стопроцентная.)
Кстати, как сообщил под протокол директор, для защиты позиции школы на разговоры с особо возражающими родителями он вызывает местную полицию.
Если родители возражают и не хотят добровольно отправлять ребёнка на постановку диагноза, придуманного неквалифицированными педагогами, то школа обращается в местный К..Б, чтобы они вразумили родителей.
Знаю достаточно случаев, когда родители доходили до этого этапа. Результативность великолепная -- ребёнка или сдают врачам (если родители совсем дебилы), или переводят в частную школу, или, вообще, отправляют из Швейцарии в другие страны.
Понятно, что последний вариант наиболее правильный. Частная школа и дороже, и программа там не идёт ни в какое сравнение даже с немецкой.
Однако, если ребёнок не даёт себя бить и защищается сам, то это... Это!.. ЭТО!!!
Да, именно разрешение старшему защищаться от нападений было приведено главным аргументом в объяснении общественной опасности отца, необходимости срочного изъятия ребёнка из семьи и немедленной передаче его на лечение.
Операция готовилась много месяцев. Продержались они один день.
Потому что не коварные злодеи, а безнадёжные идиоты. (Интересно бы выяснить уровень IQ и лежит ли показатель уже в области клинической диагностики.)
Уверен, что именно то же самое происходит и с местной налоговой. Но теперь-то я понимаю, что Швейцария -- это не то, что на рекламном плакате.
А потому веду себя адекватно не теории, а реальности. Тылы прикрыты, варианты просчитаны и учтены.
Всё равно, стоящее в сегодняшнем мейле предложение ждать и хранить терпение мне не нравится.
Вы только представьте, что обычный швейцарский налоговый инспектор может подумать об иностранце, который умеет! считать! сложные! проценты!
no subject
Date: 2023-05-31 04:55 pm (UTC)Впрочем, с тех пор, как на банковскую секретность в целом забили (см. FATCA), то и разницы особенной нет...
no subject
Date: 2023-05-31 05:03 pm (UTC)Будет удивительно, если швейцарская банковская система на этом не загнётся. Репутацию сложно наработать, но очень легко потерять.
Правда, они до сих пор не соглашаются спереть российские деньги и подарить их Украине. Но разговоры о том, что ради участия в общем разбое можно изменить законы, идут вовсю. Не думаю, что они прибавляют очков мифу о швейцарской надёжности.
no subject
Date: 2023-05-31 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-31 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-31 07:07 pm (UTC)Если бабло начнёт теряться при переводах, то не удивлюсь. Кстати, про такие случаи уже рассказывали.
no subject
Date: 2023-05-31 05:53 pm (UTC)у нас тут, судя по всему, в чем-то даже лучше.
no subject
Date: 2023-05-31 07:38 pm (UTC)Понятно, что при своевременном знакомстве с теневой стороной гномьего царства решение о переезде могло бы быть отрицательным. Но кто же знал...
В восемнадцатом, может, стоило свалить сразу. Тем более, был повод. И правдивая информация о стране очень быстро нашлась. Но тогда было неизвестно о перспективах местной больницы, а у жены было громадьё планов.
Сейчас уезжать из Швейцарии смысла нет никакого -- шкура задубела, клыки отросли, рефлексы выработались, зона обитания изучена. Короче, есть всё для проживания в джунглях традиционной народной демократии. Это тех иностранцев, которые мягкие, наивные и непуганные, сожрать просто. На рожон-то они не лезут. (В восемнадцатом нам повезло с дабл-идиотизмом. За полтора года до этого другие люди в К..Б заяву директора школы просто отфутболили.)
Тут, конечно, описания романтические, но фактически сегодня получил, прочитал, посмотрел на цифры, кивнул и отложил. Занимался по-делу совсем другими вещами. А эти -- так. Местный колорит. И понятно, в какую сторону дальше работать.
Возможность уехать из кантона мы рассматриваем. Мне Берн нравится, но жена говорит, что по медицине лучше за Цюрих держаться. По крайней мере, сейчас.
Свалить из этого городишки стоит, но после массового наплыва русско-украинских беженцев с хорошим жильём проблемы. Люди-то, что досюда добираются, совсем не бедные. А жильё швейцарцы обычно строят больше нелепое чем хорошее. Теперешнее, конечно, не сравнить с немецким, но на местном фоне более чем повезло.
Вот, где фирму открывать, -- это уже вопрос. Этот город не выдержал тест на штандортбештиммунг. Всё-таки, хочется, чтоб была гарантия на минимальную адекватность. Да и по новостям видно, что бизнес отсюда разбегается. Но это как-бы не сегодня решать надо. Там ещё копать и копать.
no subject
Date: 2023-06-01 06:57 am (UTC)но если уже выработался иммунитет- то есть смысл и оставаться.. удаленная работа- никак?
я думал- что там, чем выше в горы - тем меньше вот этого самого вот вокруг..
no subject
Date: 2023-06-01 07:58 am (UTC)То есть, телемедицина -- да, и в достаточно большом объёме, но это то, что без УЗИ. Теоретически можно и УЗИ отдать на сторону, но там надо смотреть не картинки, а как всё расположено в реальности. Такого ещё удалённо не предлагают. Да и посмотреть на пациентов надо, хоть эндокринология и аналитическая область медицины, где ведущую роль играют анализы. Плюс, университет. То есть, выбирать стоит в достаточно небольшом регионе на этой стороне Цюрихского озера. Если, конечно, не менять кардинально планы.
Понятно, что история с налоговой -- это фактор. Но у меня надежда, что это они по поводу того, что мы судились с К..Б, пытаются нагадить. Если это без задних мыслей и просто от большого ума, то получается совсем грустно.
no subject
Date: 2023-05-31 07:21 pm (UTC)Да они просто не поверят в это, в сложные проценты. Для этого же программа нужна.
В Америке мой опыт был другой. Меня почти год донимала IRS, мол, дай денег, 20 тыс, а то мы тебя ужо. На мои звонки отвечали деревянные негритянки деревянным голосом.
Потом прислали бумаги, мол, не дашь денег, так в суд на тебя подадим. Я им написал, мол, подавайте в суд. После чего позвонил вменяемый лоер и сказал мне, что претензий и вопросов ко мне у них больше нету, все тип-топ.
no subject
Date: 2023-05-31 07:48 pm (UTC)Причём, не потому что хотят наврать, а просто культура такая. Семантически-нестабильная. И, главное, никто никогда не помнит, что именно сказал или сказать хотел. В текст-то носом ткнуть можно. Приходится работать как архивариус.
А со сложными процентами я уже в их душах подозрение посеял, когда объяснял, что они неправильно насчитали.
no subject
Date: 2023-06-01 11:36 am (UTC)С одной стороны есть вот условные страны типа России, где налоговик просто может тебя в лес вывезти.
С другой стороны есть вот условные страны типа Швейцарии, где налоговик тебя может в психушку упрятать.
Куда сиротинушке податься - неясно.
no subject
Date: 2023-06-01 01:27 pm (UTC)Вопрос, скорее в понимании правил игры. Более-менее стабильное общество их всегда имеет. Даже, если это неписанные правила.
А это значит, что особенности игрового поля можно использовать. И на налоговика с лесом, и на налоговика с психушкой есть управа. Другое дело, не всегда это просто, приятно или позитивно.
no subject
Date: 2023-06-02 06:21 pm (UTC)Я такое часто слышу - мол, "если уметь жить, то жить можно везде" (в принципе усовершенствованная форма мысли о том, что с деньгами везде хорошо). То есть надо крутиться, вертеться и разбираться.
А жить? Жить-то когда? Ну там творить, отдыхать и т.д.
Выходит со средних веков не поменялось ничего, кроме сути процесса. Ты не тратишь львиную долю времени на то, чтобы вырубить лес и засеять поле, но ты тратишь львиную долю времени на копание в документах или налаживание связей с нужными людьми. В общем что угодно, только бы не давать свободного времени.
no subject
Date: 2023-06-02 06:28 pm (UTC)Наша беда в том, что пик прогресса пройден и никто не знает, как глубоко и как долго всё это будет падать.
no subject
Date: 2023-06-02 07:40 am (UTC)я бы ещё понял, что они не хотят иметь дело с лошками нищебродами, но когда они указывают миллионерам куда они должны инвестировать -- это уже полное слабоумие. ну какой миллионер станет консультироваться у банкротов насчёт инвестиций?? это один удар по репутации. а с другой стороны, вот они выкинули клиентов из shithole countries, в т.ч. США, а теперь вот и Евросовок под раздачу попал, такими темпами они скоро все страны вычеркнут из списка. я даже не представляю, в какой стране инвестор захочет иметь с ними дело? разве что в Ватикане, да и то если он Папа Римский.
ну и все ж понимают, что это не по своей воле. если на UBS регуляторы надавили, то уж на другие банки и подавно. короче, от ихней репутации уже сейчас мало что осталось.
з.ы.
https://www.blick.ch/wirtschaft/ubs-kuendigt-auslandsschweizer-rene-lorenz-nach-50-jahren-das-konto-wir-kleinen-schweizer-sparer-sind-die-dummen-id18624624.html
no subject
Date: 2023-06-02 10:03 am (UTC)А тут все видят, все слышат, все говорят.
no subject
Date: 2023-06-03 06:00 pm (UTC)