vit_r: default (Default)
[personal profile] vit_r
Gilbert 2023

Сегодня [livejournal.com profile] snake_d_ha написал пост Магия рождаемости, под которым я опять объяснил, что суть совсем не в том, в чём кажется с первого взгляда. Всё это ужасно банально, но оставлю здесь, чтобы не кануло в Лету и как дополнение к моему посту The Baby Boomers' Optimization explained / 3.5 kB / 2022-07-30.

Старые пердуны, впавшие в маразм, дамы "Я родила восемь детей, теперь все мне должны их накормить одеть и воспитать" и, особенно, политики, паразитирующие на иллюзиях населения, очень любят рассуждать о роли рождаемости в будущем страны.

Всё это очень правдоподобно на первый взгляд, но, если нас интересует поголовье, разводить лучше кроликов.

Если же мы рассматриваем экономику, то будущее развитие страны определяет соотношение производителей и потребителей ресурсов. В первом приближении -- оно, конечно, неправильно по сути, но в нынешней ситуации эту разницу уже можно игнорировать -- будущее страны определяет соотношение количества работающих и количество иждивенцев.

Увеличение продолжительности жизни приводит к перераспределению расходов с детей на стариков. Соответственно и рождаемость неуклонно падает.

Почему?

Просто не прокормить. Естественно, в том смысле, если мы хотим вырастить новое поколение в условиях, не требующих резкого снижения уровня жизни.

Понятно, что детей можно вырастить и в спартанских условиях. Но всё меньше тех, кто считает, что это нужно. (И всё более наивными выглядят попытки политиков их к этому мотивировать.)

Как решение демографической проблемы при снижении рождаемости те же самые политики, а также разные виды интеграционных паразитов, подают завоз иностранцев.

Это тоже выглядит замечательно в статистике, если считать поголовье. Если разбираться по сути, тут тоже может быть два варианта:

а) Выгодный завоз иностранцев с позитивным балансом, когда въезжают производительные силы.

Понятно, что позитивным баланс будет, если въезжают именно те рабочие руки, в которых страна нуждается, а не те, кто приводит к демпингу на рынке труда с вытеснением местных в безработицу и получение социальной помощи.

б) Разрушительный завоз иностранцев, когда въезжают люди, увеличивающие социальные расходы.

Понятно, что ввоз людей, не приемлющих культуру страны, эти расходы тоже увеличивает, потому что социальные трения всегда надо смазывать. Стоит это тоже немало, а позитивного эффекта, как правило, не наблюдается.

Сколько бы немцы ни рассказывали про теорию мульти-культи, проявилась она в основном созданием рассадников терроризма и ростом паразитических организаций, занимающихся разъинтегрированием различных культур на территории Германии.

Да, предложение дешёвой уличной еды стало более разнообразным, но это не то, что стоит рекламировать как культурное разнообразие. (При желании ознакомиться с другими культурами со стороны желудка лучше съездить на место или купить соответствующую такому интересу кулинарную книгу.)

Понятно, что под ввоз иностранцев политики создают легенды, которым обязано верить большинство населения. (Как это большинство обязали верить в борьбу с климатом и необходимость овцинации.)

Например, при ввозе мальчиков из Сирии в газетах объясняли, что сейчас приехали рабочие руки как итальянцы-португальцы во время Экономического Чуда.

Почему-то большинство сирийских мальчиков хотело работать в автосервисе. Что по нынешним временам сложно и для молодых немцев, потому что там работа с компьютером, а это требует образования немного более глубокого, чем требуется для работы гаечным ключом. (Хотя, посмотрев на немецкую молодёжь, я бы многим и гаечный ключ доверять поостерёгся.)

Понятно, что по итогам, немцы обломились с прогнозом. Преступность оказалась единственным, что реально выросло от прилива беженцев, для которого пришлось немного поломать базовые законы Германии.

Опять же, возвращаясь к актуальным событиям, при ввозе девочек из Украины в газетах объясняли, что сейчас приехали рабочие руки подтирать немецким старушкам задницы и колоть укольчики вместо разбежавшегося от ковидобесия медперсонала.

По итогам, немцы обломились с прогнозом. Недостаток медперсонала никуда не делся.

Про Германию не знаю, но в швейцарских кафе в обеденный перерыв и по вечерам сидят украинки в тяжёлой охотничьей раскраске. (Да, про то, как попали швейцарские мужики, рассказов уже полно.)

А кому-то война...

Ещё есть третий аспект завоза иностранцев -- с иностранцами приезжают дети.

Тут я могу рассказывать много, но всё существенное в этом блоге уже было сказано. Недавно опять слышал про русскую семью с детьми, которые приехали в Германию после начала известных событий, попробовали жить, но в один прекрасный день просто всё бросили и исчезли.

Думаю, правильно сделали.

Понятно, что по поводу беженцев и, вообще, иностранцев, те самые органы работают на полных оборотах, но уже в режиме зомби. Сейчас не функционирует даже старая модель Бисмарка, когда у иностранцев отбирали детей, родителей выкидывали нафиг, а детям давали "немецкое воспитание", то есть приучали работать задарма на тех работах, куда немцы не идут. (В сборнике писем Бисмарка попадаются интереснейшие предложения о польских детях. Для интересующихся: Otto von Bismarck. Gesammelte Werke. Abteilung III. Schriften. Bd. 8. Paderborn, 2014. Книга недешёвая, но можно взять в библиотеке.)

Современная служба защиты детей массово производит только депрессивных наркоманов. Считанные единицы как-то выгребают недоломанные. Но и то, подавляющая масса остаётся без приличного образования.

То есть, статистика по причинению добра детям в реале менее оптимистична чем в преферансе два туза в прикупе на мизере.

Понятно, активно рожают религиозные семьи. Но это тоже не выход, потому что мужчина, идущий по стопам отца будет производителен только в производстве детей. Обеспечение которых (вместе с религиозной матерью-домохозяйкой), опять же, должно будет вестись за счёт светского налогоплательщика, в карман которого государство засунет свою щедрую для других руку.

Понятно, что потомство может выйти из матрицы отцов, суметь получить приличное образование и найти высокооплачиваемую работу, но и при массовом исходе это задержка со снижением рождаемости на одно поколение, потому что к количеству детей человек, ушедший зарабатывать в светское общество, будет относиться уже со светских позиций.

А про них было сказано выше.

Что тут остаётся добавить?

Снижение качества и количества производящих человеческих ресурсов неизбежно приведёт к снижению качества жизни потребителей ресурсов, а также и количества этих потребителей.

Оптимистичным видом снижения поголовья иждивенцев является миграция. Сюда входит не только миграция пенсионеров в дешёвые тёплые края, но и миграция семей с детьми в менее нагруженные пенсионерами страны. Что, опять же, отсылает к истиной демографической проблеме, стоящей за проблемой рождаемости.

Понятное дело, есть и пессимистичные варианты снижения численности этих категорий.

Никакой морали, просто математика.

При этом, старшее поколение пенсионеров (вместе с весьма немолодыми политиками) остервенело держат потоки ресурсов со своего конца возрастной пирамиды.
From: [personal profile] idan11
Есть и четвёртый - иммигранты привозят (потом, через пару лет, воссоединение семей) своих престарелых родителей.
From: [personal profile] idan11
Ну да, сужу по Канаде.
Молодых заманивают образованием и по статистике около 40% остаются после учёбы получить PR (или даже гражданство), но вот сколько потом уматывают в штаты статистика умалчивает.
С тремя детьми можно тупо не работать - хватает на семью с лихвой + работа за кэш.

Date: 2023-08-10 03:08 am (UTC)
From: [personal profile] zyxman
> Дети отличаются тем, что с точки зрения будущего они не расходы, а инвестиции.

Интересно если так. Я помню такое было в селе, а в городе обычно дети обуза.

Date: 2023-08-13 12:40 am (UTC)
From: [personal profile] zyxman
С точки зрения здравого смысла налогоплательщиков, не все люди способны за свою жизнь заплатить достаточно налогов, чтобы их вклад оправдал вложенные в них инвестиции.

Но в большой стране, обычно выходит что 20% платят больше чем инвестируется во все остальные 80% и общая сумма на длительном промежутке времени выходит позитивная.

Date: 2023-08-13 02:08 pm (UTC)
From: [personal profile] zyxman
> взнос человека в общее благосостояние государства отличается от того, что он платит государству в качесвте налога.

Это замечательно, но размер уплаченных налогов очень просто и удобно считается.
А вы хоть сформулировать можете, что это за зверь такой, вот это "общее благосостояние государства"? - Я уверен, что вы даже однозначную формулировку этого не сможете дать, потому что совершенно далекая от жизни абстракция.

Date: 2023-08-13 02:14 pm (UTC)
From: [personal profile] zyxman
> дети считаются всей своей массой. Задача в том, чтобы всё поколение принесло что-то полезное.

Это тоже вычисление количества ангелов на кончике иглы. Само по себе упражнение несомненно полезно для развития мозга, как любое умственное упражнение, но практический результат смысла не имеет.

> что будет в будущем из конкретного ребёнка, никому не известно. Инвестиция -- это не вклад в банке, процент которого гарантирован.

Я думаю , вы просто принципиально берете невычисляемое, чтобы принципиально заявить что вычислить нельзя, поэтому выводы припишем любые какие захотим,ну например скажем что всё плохо и привет.
- А кто не согласен что всё плохо, пускай сначала разгребет эти конюшни, так чтобы Я согласился что он неправ, а потом если у него еще силы останутся, мы возможно поговорим, отакая логика.

Date: 2023-08-06 10:31 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Да, можно погипотетизировать, но понять, что ж будет на самом деле,: нам вряд ли дано. Ну вот бумеры скоро кончаются, от них остаются какие-то ресурсы. На что и рассчитывают их дети. Собственно, и все.

Не знал, что в Японию полно понаехов понаехало. А сами они никуда не хотят, понятное дело, везде ж некультурные гайдзины. Другое дело британцы, они валят во Францию толпами. В Окситанию. Которая когда-то была британской колонией.

Date: 2023-08-07 05:38 am (UTC)
2e8: (Default)
From: [personal profile] 2e8
>> А перемещения народов сейчас напоминают панические метания по тонущему кораблю.

Очень точная формулировка.

Сам раньше размышлял, куда-бы метнуться, но коронобесие показало, что идиоты везде. Поэтому решил не дергаться, но быть готовым резко рвануть, если тучи начнут сгущаться конкретно в моей локации.

Date: 2023-08-07 05:59 am (UTC)
michaelkoloboff: (Default)
From: [personal profile] michaelkoloboff
>> А перемещения народов сейчас напоминают панические метания по тонущему кораблю.
И оркестр продолжает играть. И все уверены, что такой гигант не может потонуть. И шлюпок на всех даже и не планировалось. Титаник-2.

Date: 2023-08-07 10:46 am (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
Когда я наблюдаю за местной политикой и особенно за местными активистами, у меня возникает ощущение, что там в подкорке забит очень простой алгоритм получения мороженого. Надо прийти на кухню и долго и громко ныть и требовать - тогда в какой-то момент папа даст мороженое.
Казалось бы, достаточно очевидные соображения, что в холодильнике мороженого может не быть, а папы может не быть не только на кухне, но и вообще, на отработку этого алгоритма не влияют.

Date: 2023-08-07 06:14 am (UTC)
2e8: (Default)
From: [personal profile] 2e8
Шлюпки-то есть, только плыть на них некуда и спасателей не будет.

Date: 2023-08-08 06:48 pm (UTC)
From: [personal profile] someusersp
Сам раньше размышлял, куда-бы метнуться, но коронобесие показало, что идиоты везде.

В Гималаи

Date: 2023-08-08 06:47 pm (UTC)
From: [personal profile] someusersp
На ресурсы бумеров рассчитывают не только их дети, но и государство. И не факт, что детям что-то достанется.

Ну если у детей бумеров нету долгов, то собственность им достается в наследство и им остается платить налог на недвижимость, что в принципе по силам даже с дерьмовой работой.

Но тут скорей всего вмешается строительное лобби США, которое я думаю не менее влиятельно, чем фарма, и они примут какие-нить законы, которые повысят налог на недвижимость до небес.

Вообще рынок недвижимости и строительства в США весьма цикличны, а эти пертурбации с детьми бумеров, которые не купят недвижимость для себя, а продолжат жить в доме родителей будет им как кость в горле.

Date: 2023-08-23 10:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чтобы получить недвижимость в наследство от родителей, нужно вначале чтобы они скончались.
К тому времени дети уже сами на пенсии будут.
Это раз.

А два, нужно заплатить налог на наследство.

Кому в этом всём хорошо, так это бизнесу недвижимости, аренды в первую очередь.

Date: 2023-08-07 09:51 am (UTC)
villain_jack: (Default)
From: [personal profile] villain_jack
хороший псто.
кмк. выход - рожать детей и заниматься их образованием самому.
и объяснять, заодно, что такое хорошо и что такое плохо.
и учить не выносить сор из избы во всех смыслах этого слова.
в итоге умный человек свое место в строю всегда найдет.

Date: 2023-08-07 10:54 am (UTC)
villain_jack: (Default)
From: [personal profile] villain_jack
первое предложение- хоть в граните отливай.
остальные - тоже правда..
к сожалению.

Date: 2023-08-07 10:03 am (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
> можно считать, что будущее страны определяет соотношение количества работающих и количество иждивенцев.
Увеличение продолжительности жизни приводит к перераспределению расходов с детей на стариков.

Этому может помочь и помешать возрастная пирамида. Очень тезисно:
1. Бумеры-дети во второй половине 40-х и в 50-х наложились на выход на пенсию поколения, прореженного ПМВ
2. Со второй половины 60-х до начала 80-х многочисленные бумеры в что ни на есть рабочем возрасте, а их сильно менее многочисленные дети дополняются выходом на пенсию поколения, прореженного ВМВ.
3. С середины-конца 2000-х на пенсию массово выходят уже бумеры, а рабочие возраста пополняются их детьми.
4. Немного цинично, но в ближайшие годы начнется массовое вымирание бумеров, которое завершится к началу 40-х, что несколько снизит нагрузку на пенсионную систему. Мы сейчас в некотором смысле на пессимальном участке преобразования пирамиды.
5. Уже свершившийся в той же Дании и грядущий, я думаю, по остальной Европе подъем пенсионного возраста за 70 лет тоже сурово решает проблему иждивенцев, пусть и не так сурово, как обязательная эвтаназия.

> Сколько бы немцы не рассказывали про теорию мульти-культи
В этом моем Берлине мульти-культи является (см. Нойкельн) эвфемизмом района, где не стоит находиться в темное, да и светлое время суток.

> с иностранцами приезжают дети
Которые очень разные. У меня в округе первое место по проценту мигрантов занимают две MINT-гимназии с сумасшедшим конкурсом. Но интегрально только ленивый не писал, что Германия импортирует, если говорить про массовость, не совсем тех людей и не совсем тех детей.

> Недавно опять слышал про русскую семью с детьми, которые приехали в Германию после начала известных событий, попробовали жить, но в один прекрасный день просто всё бросили и исчезли.
Мне сложно сравнивать с Европой за пределами Германии, а тем паче с США-Канадой за отсутствием у меня реальной информации, но на мой личный взгляд в Германии для семьи с детьми при условии хоть какой-то интеграции жить лучше (особенно в перспективе), чем в России. Невеликий аргумент, понимаю.
Немецкая система образования, как я ее вижу, сейчас примерно в том же состоянии, что российская в 90-х. Еще есть достаточно и учителей в школах (как и где повезет, конечно, где-то и нет совсем), и преподавателей в вузах, которые способны научить людей, которые хотят и могут учиться, при этом в школах учителей хватит лет на 5-10, а в вузах преподавателей - на 10-15 лет. Конкретно мне сильно дольше и не надо.

Date: 2023-08-07 10:38 am (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
Я бы все-таки сказал не "оптимистичных", а "не столь пессимистичных". Оптимистичных расчетов по будущему Германии у меня нет.

> оптимистично может смотреть только тот, кто не знает немецкого языка на достаточном для объективной оценки уровне
Каюсь, не знаю. У меня есть бумажка, что я знаю на уровне B2, и вот где-то через год после этой бумажки я могу сказать, что где-то так я его уже и знаю.
Ну и я не могу сказать, что "на 10-15-20 лет хватит" - это оптимистичный прогноз в абсолютном исчислении. В относительном - возможно, ну так а где оно лучше становится?

> Лучше, конечно, брать учебники, выпущенные до середины восьмидесятых
Ну тут как, букинистические магазины в районе есть, да и всякие коробки zu verschenken, регулярно выставляемые на улицах, частенько содержат книжки, которые я бы постеснялся выбрасывать. Вот учебник физики так подобрал в прошлом месяце.

Date: 2023-08-07 11:10 am (UTC)
villain_jack: (Default)
From: [personal profile] villain_jack
проблема со старыми учебниками в том, что если в школу придет ребенок со старым учебником, то он сразу с этим же самым учебником и уйдет.
учителя здесь заточены под совсем-совсем другие, НЕ старые учебники, нравится это кому или не нравится..
таким образом, остается затариваться старыми учебниками, да, на улицах, в коробках, в букинистических магазинах или с рук, и обучать по ним ребенка дома..

я больше того скажу, я тут с рук парту довоенную купил. правильную, с наклоном, ребенок за ней сидит, ему удобно.

Date: 2023-08-08 05:26 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
ненормальные цифры в рядах спортсменов-любителей по сценарию бежал, бежал и умер,

А что тут ненормального? Ещё первый марафонец (который до нашей эры) вот так бежал и умер. Начиная с какого-то возраста людей без хронических болезней наверное и не бывает.

Date: 2023-08-08 06:52 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
У меня так один знакомый знакомых умер. Тоже бегал трусцой, но на финише все-таки ускорялся. Правда он не совсем молодёжь, ему уже наверное за пятьдесят было. Но большинство умерших физкультурников тоже наверное не молодежь.

Date: 2023-08-10 03:18 am (UTC)
From: [personal profile] zyxman
А какая нормальная частота кардиологических проблем у молодёжи во время соревнований?

Date: 2023-08-10 03:15 am (UTC)
From: [personal profile] zyxman
А это не та молодежь, которая удивляет ученых количеством следов экстази и кокаина в канализации?

Date: 2023-08-08 09:46 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
Наблюдение из страны легализовавшей эвтаназию.

В одном из зданий, которыми мы управляем, в конце июля двух старушек усыпили. Наверное просто совпадение, что сразу двух. У одной есть семья, подписала за больную деменцией. Вторая в ясном уме и памяти, одинокая не могла за собой смотреть. обеим около 90.

Приехала команда, уколола и увезла. Деловито и быстро. Менеджер был в лёгком шоке от обыденности. С собаками больше возятся в шелтере.

Самое смешное, денег у них на медицину нехватает, но на эвтаназию нашлись. И судя по всему, приоритет.

Date: 2023-08-09 06:34 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
Швейцария как видно на шаг впереди. У нас до отбирания денег ещё не дошли.

А что яаляется основанием для лишения прав? в Канаде нужно заключение врачей о недееспособности и неизлечимости. Ну это в теории. На практике все стараются притворяться, что эвтаназия это дар богов страждущим.

За 2021 год усыпили около 10т. От врачебных ошибок умерли около 28т (минимальные прикидки от СтатКанада). Будет интересно смотреть за 2022.

По Ковиду смертность среди молодёжи возросла в 2022 на 8%, в группе которая от ковида не умирала. Но СтатКанада смущённо заключила что какие-то другие факторы влияют на excess deaths.

"However, those younger than 65 years have accounted for just over 10% of the deaths attributed to COVID‑19 but 30% of the excess deaths, suggesting that other factors are driving excess mortality among younger Canadians."

"While all age groups experienced a greater than expected number of deaths in the periods of excess mortality in the spring and summer of 2022, younger Canadians (those under the age of 45) seem to have been affected disproportionately, accounting for around 5% of the deaths observed during these periods, but about 8% of the excess deaths."

Date: 2023-08-09 06:41 pm (UTC)
gravelmonster: (Default)
From: [personal profile] gravelmonster
Забыл аоблагодарить за ссылку на Логику неудачи. Спасибо.

П.С. С немецким у меня туго, на английском не нашёл. Буду пробовать на русском с синонимами.

Date: 2023-08-09 08:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>Ещё есть третий аспект завоза иностранцев -- с иностранцами приезжают дети.
Украинки жалуются, что дети ничего не хотят делать, учиться например, а заставить нельзя, потому что в социальных службах им сказали, что дети имеют право настучать на родителей.
По мне так это вопрос к уровню доверия родителей и детей, раз родители не могут объяснить, что настучать означает лишение семьи. Или такие семьи, что дети готовы оттуда уходить, даже если понимают, что их отдадут кому-то.
Впрочем и сами эти дети тоже не цветы жизни. В Стокгольме в лифте наконец увидел классическую надпись "хуй". Ключом выцарапывали по металлу, старались. Не думаю, что взрослые.

Date: 2023-08-10 03:05 am (UTC)
From: [personal profile] zyxman
Да, очевидно наука должна потрудиться, и например, поправить ДНК,дабы поднять средний айкю,скажем на десяток пунктов, или чтобы улучшилась восприимчивость к математике с нынешних в районе 10% ну хоть в полтора раза.

Date: 2023-09-09 09:30 am (UTC)
fenikso: (Default)
From: [personal profile] fenikso
Дальше будет только «интереснее», я думаю. Вон в стране сыра и шоколада обещают рост стоимости медстраховки до 8-9%, рост стоимости электричества где-то на 25% (в моем селе, еще не самый плохой вариант), дальше я думаю каскадом все потянется.

Доходы не успевают за расходами, классическая ситуация.

Интересно, увидим ли мы в следующие 10-20 лет массовый отъезд новоиспеченных швейцарских пенсионеров в страны с lower costs of living. Я знаю по крайней мере пару людей которые про это всерьез думают (не коренные швейцарцы, эмигранты).

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 9 101112 1314
1516 171819 20 21
22 232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 07:08 am
Powered by Dreamwidth Studios