Сыр в шоколаде
Mar. 19th, 2025 04:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rJosephstag 2025
Как известно, странообразующий швейцарский банк Credit Suisse под инновативным руководством пустился в смелые инвестиционные приключения (См. Credit Suisse, "Investment Outlook 2020" / / 2020-05-05, А вот и чистильщик обуви / 6 kB / 2021-08-07, Старикан, возомнивший себя богом / 22.5 kB / 2022-05-29) и немного докатился до банкротства. Во имя Блага мудрые швейцарские чиновники провели экспроприацию и передали активы конкурирующему банку UBS.
С тех пор началась Интеграция.
На сегодняшний день местное отделение Credit Suisse перестроили под UBS, заменили в предбаннике банкоматы на UBS и, похоже, сменили персонал на работников UBS. (По крайней мере, тех молодых лиц, что мелькали последние два года, я там не видел.)
Зашли в банк по мелкой надобности: перевести деньги со счёта в Credit Suisse на счёт в UBS плюс некоторые мелкие формальности.
И нам сказали, что нет.
Надо пойти в отделение UBS через дорогу, потому что они ещё не интегрированы и с мелкими формальностями не справятся.
Пришли в UBS.
И нам сказали, что нет.
Счёт в Credit Suisse -- это, конечно, уже счёт в UBS. Но только номинально. И у системы в UBS нет доступа к счетам Credit Suisse.
Для наглядности нам предложили сунуть карточку в терминал самообслуживания UBS.
Терминал карточку заглотил, задумчиво посмаковал и выплюнул как чужеродный объект.
На что нам радостно сообщили, что из офиса UBS -- вот видите! -- мы не можем сделать перевод на счёт в UBS, не говоря о мелких формальностях.
И нам нужно идти в отделение Credit Suisse, который уже UBS, но ещё без вывески, и делать перевод оттуда.
А с формальностями придётся обойтись не тем вариантом, который мы хотели, но хоть что-то.
И деньги будут идти как обычно ходят по Швейцарии из банка в банк -- два рабочих дня.
В отделении Credit Suisse всё напоминает UBS. И дизайн, и реклама, и банкоматы, и сотрудники. Но, если приглядеться, сразу видна интеграционная аномалия.
Во всех местах, где можно заплатить карточкой, перед окошком кассира лежит маленький выносной терминал с цифровой клавиатурой. Чтобы прочитать карточку, ввести код, нажать зелёную кнопочку "Подтверждаю" и, иногда, расписаться на сенсорном экране.
И только в отделении UBS, которое бывшее отделение Credit Suisse, перед окошком кассира таких терминалов не один, а два.
Два в одном
Как известно, странообразующий швейцарский банк Credit Suisse под инновативным руководством пустился в смелые инвестиционные приключения (См. Credit Suisse, "Investment Outlook 2020" / / 2020-05-05, А вот и чистильщик обуви / 6 kB / 2021-08-07, Старикан, возомнивший себя богом / 22.5 kB / 2022-05-29) и немного докатился до банкротства. Во имя Блага мудрые швейцарские чиновники провели экспроприацию и передали активы конкурирующему банку UBS.
С тех пор началась Интеграция.
На сегодняшний день местное отделение Credit Suisse перестроили под UBS, заменили в предбаннике банкоматы на UBS и, похоже, сменили персонал на работников UBS. (По крайней мере, тех молодых лиц, что мелькали последние два года, я там не видел.)
Зашли в банк по мелкой надобности: перевести деньги со счёта в Credit Suisse на счёт в UBS плюс некоторые мелкие формальности.
И нам сказали, что нет.
Надо пойти в отделение UBS через дорогу, потому что они ещё не интегрированы и с мелкими формальностями не справятся.
Пришли в UBS.
И нам сказали, что нет.
Счёт в Credit Suisse -- это, конечно, уже счёт в UBS. Но только номинально. И у системы в UBS нет доступа к счетам Credit Suisse.
Для наглядности нам предложили сунуть карточку в терминал самообслуживания UBS.
Терминал карточку заглотил, задумчиво посмаковал и выплюнул как чужеродный объект.
На что нам радостно сообщили, что из офиса UBS -- вот видите! -- мы не можем сделать перевод на счёт в UBS, не говоря о мелких формальностях.
И нам нужно идти в отделение Credit Suisse, который уже UBS, но ещё без вывески, и делать перевод оттуда.
А с формальностями придётся обойтись не тем вариантом, который мы хотели, но хоть что-то.
И деньги будут идти как обычно ходят по Швейцарии из банка в банк -- два рабочих дня.
В отделении Credit Suisse всё напоминает UBS. И дизайн, и реклама, и банкоматы, и сотрудники. Но, если приглядеться, сразу видна интеграционная аномалия.
Во всех местах, где можно заплатить карточкой, перед окошком кассира лежит маленький выносной терминал с цифровой клавиатурой. Чтобы прочитать карточку, ввести код, нажать зелёную кнопочку "Подтверждаю" и, иногда, расписаться на сенсорном экране.
И только в отделении UBS, которое бывшее отделение Credit Suisse, перед окошком кассира таких терминалов не один, а два.
no subject
Date: 2025-03-19 08:18 am (UTC)нереюз инфры выглядит бредово, но тут могут быть легальные приколы
типа, инфру креди обслуживает фирма Х, по дурным ценам, а убс под У и не хочет продлять контракта с Х, но и на свою переводить не хочет
это конечно вытирание ног об старых клиентов, но о них обычно мало заботятся, сейчас клише мозга на "стартапы" и новых юзеров
no subject
Date: 2025-03-19 09:38 am (UTC)Судя по тому, что там должно быть внутри софта, не факт, что в ближайшие пять лет они проблему интеграции решат.
no subject
Date: 2025-03-19 08:45 am (UTC)Зачем держать деньги в обанкротившемся банке?
no subject
Date: 2025-03-19 09:44 am (UTC)Во-вторых, речь про те деньги, ради которых не имеет (и не имело) смысл что-то менять.
В принципе, до начала "ориентированной на будущее" стратегии инвестирования, это был банк с лучшим качеством обслуживания в смысле обычных текущих операций. Сейчас просто нет никакой разницы.
no subject
Date: 2025-03-19 08:50 am (UTC)Выглядит просто как очень хуевый банк (или оба)
Разделяю удивление хохлобандеры.
no subject
Date: 2025-03-19 09:46 am (UTC)Это не говоря про все те интересные истории, с которыми я знаком по вопросам вокруг надёжности и безопасности, включая вопросы юридической ответственности.
no subject
Date: 2025-03-19 10:05 am (UTC)а у вас в швейцарии банки по всей видимости какое-то совершенно невообразимое для нормального человека говно.
и/или власти говно, поскольку подтираются бумажками из онлайн-банка
в обоих случаях соболезную: переходить из банка в банк в такой стране действительно бессмысленно.
no subject
Date: 2025-03-19 10:29 am (UTC)Надо понимать, что безбумажные технологии в официальных инстанциях -- это распечатать бумажку, подписать и отсканировать. По крайней мере, пока все граждане страны не прочипированы.
Зайти в банк быстрее и проще.
Кстати, цифровая подпись в мейлах тоже далеко не всегда работает.
no subject
Date: 2025-03-19 04:11 pm (UTC)насчёт цифровой подписи не знаю, что это такое в данном контексте, но с шведским государственным цифровым ID я логинился в бельгийскую налоговую, чтобы декларировать. не всё гладко, но всё работает.
то есть, нужно не забывать, что швейцария - не европа, и в самом плохом смысле этого слова.
no subject
Date: 2025-03-19 05:51 pm (UTC)И не надо переводить cherez zhopu как "не всё гладко".
no subject
Date: 2025-03-19 09:09 pm (UTC)Отсылки к цифровому ошейнику от человека, который бегает в банк, где ему отказывают в обслуживании, выглядят тенденциозно.
no subject
Date: 2025-03-19 09:13 pm (UTC)В меру сил и возможностей.
И зачем "бегает в банк"? Я мимо этого банка почти каждый день и так прохожу.
no subject
Date: 2025-03-19 07:03 pm (UTC)Качество учреждения оценивается только по параметрам выхода из этой зоны. Например, что будет, когда ваш банк айди внезапно будет использован другим человеком, а вам на голубом глазу будут доказывать что это вы сделали, ведь банк айди ваш, и вообще "такого не бывает".
Есть и другие особенности. Мне например хватило того что в СЕБ нет чатов, электронной почты и любых других способов общаться с банком для, например, глухонемого или просто глухого человека. То есть формально способ такой есть - это использование "помощника". Про "помощников" автор блога может многое рассказать, хотя в Швеции они не так зверствуют, как в Швейцарии. Ну и банковская тайна в этой ситуации тоже катится по кочкам. Такая вот узаконенная дискриминация которая не считается дискриминацией. А спроси кого - доступная ли среда для инвалидов в Шввеции, так сразу начнут трясти рейтингами где она в каких-нибудь топ-5.
То есть не нужно забывать что европа она европа только пока всё идёт как ожидалось, а шаг влево шаг вправо - и вот уже это не европа, а какой-то хтонический ужас.
no subject
Date: 2025-03-19 07:06 pm (UTC)Ловятся только те, кто уж совсем беспардонно тянет. Суммы меньше пары сотен тысяч я в новостях не видел.
no subject
Date: 2025-03-20 09:46 am (UTC)реальные жулики обжуливают стариков на крупные суммы безо всякой помощи.
>Ловятся только те, кто уж совсем беспардонно тянет. Суммы меньше пары сотен тысяч я в новостях не видел.
кому интересно про шведских мошенников, могут google hemtjänst lurade kunder på pengar
найдутся публичные сообщения о мошенничествах от неск тысяч крон до миллионов (1 евро это примерно 11 SEK)
такие вот дела.
no subject
Date: 2025-03-20 10:02 am (UTC)Государственный орган KESB лишает пенсионера человеческих прав и передаёт все права распоряжения деньгами государственно-назначенному Приставленному. Который управляет стариковским имуществом. А также направляет на лечение или эвтаназию. (Последнее самое интересное.) Попутно этот Приставленный может обогощать себя (если дурак) или своих друзей и знакомых (старичкам нужен уход и много-много всяких процедур).
И старички тут уже ничего сделать не могут. Потому что прав человека у них нет. Всё чисто ветеринарное.
Совсем как во времена приступов ковидобесия.
no subject
Date: 2025-03-21 07:56 am (UTC)Сам думаю, куда с возрастом податься из ОСД.
no subject
Date: 2025-03-21 08:51 am (UTC)Была медицина, но сейчас её просто доломают. Хорошие врачи в Германии сейчас уже, даже, не приватная страховка, а просто за наличные.
no subject
Date: 2025-03-21 01:17 pm (UTC)мы более десяти лет по врачам не ходилм, не было необходимости, но чтобы такие "улучшения" произошли- это ШОК!
Как тут люди болеют серьезно, даже страшно подумать...
п.с. говорят, в Израиле - хорошая медицина.
no subject
Date: 2025-03-21 02:55 pm (UTC)Сейчас Германия пожинает результаты.
no subject
Date: 2025-03-22 08:22 am (UTC)Это же какой-то просто лютый песец!
no subject
Date: 2025-03-22 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:21 am (UTC)А может это вы ничего не понимаете? Очечки там помыть, не?
Государственный орган ТЦК лишает мужчину человеческих прав и направляет на эвтаназию.
Но вы же возомнили что это другое (с). А это никакое не другое, это тоже самое. Обезжирить европейских дармоедов под включенными башнями пропаганды и за короткий срок будут те же орки, не отличишь.
Но я вас верю, пару дежурных штампов и продолжение того же.
Кстати, где новый выпуск креатифа про спятивших бункерных дедов, пятница ведь?
no subject
Date: 2025-03-21 09:56 am (UTC)И не надо тут хвастаться украинскими достижениями. ТЦК в Европе невозможен. (Пока невозможен.)
no subject
Date: 2025-03-21 10:04 am (UTC)Ха-хах, я знал!
Это вы сейчас мантру повторяете?
Возможен, по щелчку, "пандемия" не даст соврать. Хотя, возможен и другой вариант, объявят мобилизацию и с собственными верёвкой и мылом пойдет большинство населения, даже ловить на улицах не придется. Генетические рабы (с). Правда у вас это вливают в головы как законопослушность, верховенство права (кто сказал правила?) и прочую пропаганду для масс.
no subject
Date: 2025-03-21 10:20 am (UTC)"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел.."
Я видел, что пандемия и как пандемия. Не надо мне тут накладывать Украину на европейские ценности.
Сколько у вас там процентов СЗЧ?
no subject
Date: 2025-03-21 11:08 am (UTC)Бу-га-га-га. Анон доволен, развлечен. Везде всё одинаково. И этому есть разумное объяснение, которое заключается в одинаковости человеческой природы.
Откуда эта цифра может быть известна в диктатуре с тотальной цензурой? А вы что, что-то имеете против этих достойных достойных людей, выбравших свободу и европейские ценности (с) вместо службы укРашке?
no subject
Date: 2025-03-19 09:15 pm (UTC)Seb хорош тем, что у них есть автономный физический девайс для логина в банк, и он платформонезависимый.
Я имел в виду не банк айди, а Freja. Банк айди тогда ещё не работал в Европе. Сейчас, кажется, заработал.
Я разделяю вашу озабоченность проблемой возможного угона банк айди, но пока об этом кажется не сообщали. До сих пор основной проблемой было, когда он падал. В стране с 10 мл населения падает критический онлайн сервис, которому в общем нет альтернативы. Это плохо, когда устраивают типичную single point of failure.
Веселее было, в новостях, когда людей в Швеции ошибочно или злонамеренно объявляли умершими, и им всё автоматически отключали - банк и те пе. Делали это путём отправки в налоговую в учет населения бумажного врачебного бланка о смерти пациента, который никто не проверял, а информация автоматически распространялась далее, что и приводило к. А человек узнавал, когда назавтра переставала работать кредитка. Или когда какому-то типу, бывшему праворадикалу, вкатили американские санкции, и банк ему тоже молча все отключил, и человек узнал, когда на другой день не мог заплатить за продукты в супермаркете. Теперь судится, он старый и давно отошёл от дел.
Так что меня скорее беспокоит приватизация таких вещей. На государство в Швеции пока ещё есть шанс найти управу во многих случаях.
no subject
Date: 2025-03-20 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-20 10:37 pm (UTC)"Можно подписать" для меня ничего не значит. Важно, что с "можно доказать в суде" и что с "могут использовать без информирования пользователя".
А так, в немецком законодательстве возможен и устный контракт. Причём, в суде наличие устного контракта тоже доказывают при определённых условиях.
no subject
Date: 2025-03-20 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-19 10:24 am (UTC)Распечатанные квитанция не являются у вас подтверждением? Я помню, когда то, годы назад, заморачивался с этим, достаточно было с распечатанными квитанциями зайти в любое отделение, на них без вопросов ставили печати и это спокойно принималось в суде. Ну это было в отсталой и самой нищей стране Европы.
no subject
Date: 2025-03-19 10:38 am (UTC)Кстати, я тут упоминал, что люди пытались решить проблему, когда швейцарский банк совершил перевод в никуда. Деньги со счёта ушли, а на целевой счёт не пришли. Куда делись -- никто не знает. Правды так и не добились.
Понятно, что другие решения тоже есть, но с ними не стоит заводиться для вопросов, которые возникают раз в год.
no subject
Date: 2025-03-19 06:27 pm (UTC)а суд как-то посмотрел на доказательства нарушения банком договора и регулямина? надзорный орган типа центробанка/нацбанка есть?
там же доказывать нечего, вот поручение, вот движения по счету отправителя, получателя, пожалте деньги взад на счёт + моральный + адвокаты
аудиторы тоже должны обрадоваться, "бухгалтерия не сходится", полный пэ и закрытие шайки воров
no subject
Date: 2025-03-19 06:54 pm (UTC)Это теперь уже общее место для понимания и то иногда люди думают - вот как вы сейчас - что "всё должно быть по правилам же".
Нет, не должно. Надзорный орган отпишется в виде "недостатков не обнаружено / недостатки незначительны чтобы нам беспокоиться". Аудиторы в доле, кстати, аудиторской конторой владеет брат/сват/кум владельца банка, а других контор там нет, страна-то маленькая, зачем больше? Суд может и принять дело, условно лет через 5 может быть получите назад свои деньги (но это не точно), про моральный забудьте, адвокату вы заплатите вдвое против суммы которую потеряли.
Хотите искать правды выше? Ну обратитесь в суд ЕС, там вам ответят что "европейская банковская система признана полностью соответствующей регламентам, вот сертификаты, вот лицензии, поэтому ваши жалобы не имеют смысла или не существенны".
Что дальше будете делать? С плакатом постоите у здания парламента? Ну это можно, не везде уже, но в основном пока можно, демократия! Стойте сколько угодно, только не мешайте дорожному движению.
no subject
Date: 2025-03-19 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-19 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-19 10:31 am (UTC)В РесФедии в 2024 стало можно переводить до 30млн рублей между своими счетами в разных банках без комиссии. По СБП перевод проходит почти "мгновенно".
no subject
Date: 2025-03-19 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-19 01:21 pm (UTC)Швейцария рекламировала себя как банковскую столицу мира. И реклама та ещё не вся осыпалась.
no subject
Date: 2025-03-19 02:46 pm (UTC)Но некоторые другие части мира с той поры ушагали вперёд.
Про бумажный и электронный документооборот:
Мне тут в одной стране, гордящийся своим айти, распечатывали одноразовый пароль для регистрации на гос сайте. Проверили сначала, как полагается, ID, красивый, пластиковый, цветной, с голограммами и смарт-чипом. И сделали с него ксерокопию. Чёрно-белую, конечно.
no subject
Date: 2025-03-19 05:52 pm (UTC)П.С. 15 лет назад был цветной. И разрешали улыбаться.
no subject
Date: 2025-03-19 06:30 pm (UTC)голограмму, гравировку и чип всё равно не отксеришь
no subject
Date: 2025-03-19 06:48 pm (UTC)Без карты не напечатаешь.
Очевидно, как ни крути, устаревшие(когда-то ж были бумажные ид, правда, и интернет сайта тогда не было) и/или бессмысленные инструкции никто не отменяет, более того, требование получать первый пароль лично совсем новое.
no subject
Date: 2025-03-19 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-19 09:12 pm (UTC)А так, если совсем теоретически, можно и пейпалом заплатить.
no subject
Date: 2025-03-19 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-19 09:47 pm (UTC)https://www.credit-suisse.com/ch/de/firmenkunden/finanzinstitute/aktuelle-themen/instant-payments-werden-den-zahlungsverkehr-veraendern.html
no subject
Date: 2025-03-19 10:03 pm (UTC)Смотрим дату обещаний: 2022-05-23
И, вообще, это путевая карта превращения Credit Suisse в мощный инвестиционный банк. До марта 2023 по этой дороге оставалось всего десять месяцев.
Кстати, FT рекламирует книжечку Meltdown: Greed, Scandal and the Collapse of Credit Suisse by Duncan Mavin