NsF (Алтарь Идеи)
Mar. 23rd, 2025 12:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rRebekka 2025
[ itSotWC::2025-03-15_7 ]
В психологии интересны базовые прошивки. То, что закладывается в раннем детстве и воспринимается как непререкаемая истина.
Обратимся к Великой Русской Литературе.
Николай Алексеевич Некрасов, "Поэт и гражданин", 1855 год.
Всё стихотворение достаточно занудно и в мозги детям закладывается всего две строчки, но я сейчас приведу подводящий к этим двум строчкам текст, в котором Гражданин убеждает Поэта.
Итак, Гражданин убеждает Поэта совершить ритуальное самоубийство.
Но не всё так просто. Разберём последние две строчки.
Принесение себя в жертву идее совершенно ничего не даёт с точки зрения отдельного индивида, но общество получает информацию о смерти ради идеи и это влияет на само общество.
Ключ тут в двух словах: "не даром".
Это очень интересное свойство европейской культуры, заложенное где-то на уровне базовых алгоритмов.
Если человек совершает моральный подвиг ритуального самоубийства, эта информация автоматически порождает у нормального человека попытку поиска смысла. Оправдание, естественно, находится. И это оправдание упрочняет позиции идеи в обществе.
То есть, Некрасов был прав и метко подметил психологические механизмы.
Простейший -- и для европейской культуры базовый -- пример каждый может вспомнить сам.
Да, Иисус Христос, принёсший себя в жертву.
Пример оказался настолько мощным, что священникам ранних христианских общин пришлось отговаривать адептов от попытки ему целенаправленно следовать. Что спасло христианские общины и само христианство от естественного вымирания.
Всё равно, идея периодически возвращается, выражаясь в разных формах от индивидуального отказа выполнять требования властей и до ритуальных групповых самоубийств.
С точки зрения политической жизни, эта закладка в базовой прошивке позволяет накопить массу фанатиков, достаточную для снесения государственных институтов.
Естественно, гораздо чаще эта закладка позволяет властям без особого сопротивления безоглядно расходовать человеческий ресурс.
Человек, нашедший и починивший в себе этот дефект в стратегиях выживания, воспринимается окружающими как аморальная скотина. Для простоты изложения ниже в тексте использован термин "циник", но желающие могут подставить на его место то определение, которое больше греет душу.)
Итак, рациональное поведение отражается в нормальных людях эмоциональными всплесками.
Соврать, чтобы обмануть власти, -- это малодушие.
Подать руку подлецу -- предательство.
Спросить, за что погибли люди -- святотатство.
И так далее.
Самый страшный поступок -- это, конечно, заявить что жертвы были напрасны и проект надо закрывать.
Тут люди с неисправленным дефектом просто приходят в бешенство.
Циник никогда не принесёт себя в жертву, если считает, что жертва бессмысленна. Но тут вопрос, именно, в смысле. Циник может быть готов заплатить ту цену, для которой считает обмен эквивалентным
В том числе, и обмен его жизни на пользу обществу или конкретным людям.
Михаил Юрьевич Лермонтов, "Бородино", 1837 год.
Не за Бога, Царя и Отечество, не за честь и славу, а за Москву.
Это рациональный поступок взрослого человека. А потому, циник неуправляем дешёвыми спекуляциями на чужой крови.
Надо добавить, что обоснование жертв каким-нибудь высшим смыслом привлекательно, потому что снижает остроту переживаний и стабилизирует психику.
Опять обращусь к поэзии. Стихотворение одного из столпов Советской Литературы, но уже не вошедшее в обязательный канон пропаганды.
Александр Трифонович Твардовский, "Та кровь, что пролита недаром", 1957 год, 40 лет советской власти.
Именно из-за психологического спасения в оправдании смысла потерь виновные в массовых бесполезных смертях -- ковидобесие, Майские Шашлыки, Контрнаступ, седьмое октября -- отделываются порицанием без наказания.
Массовые потери создают психологический блок, который заставляет общество бороться с теми, кто пытается доказать преступность ошибок, а вместе с тем и бессмысленность этих потерь.
Понятно, что дальше объяснять можно, но это уже будет совсем для детей.
Будущее нужно мерить только будущим. Если негативный тренд не меняется, прошлые потери надо списывать в убыток и начинать то, что создаст позитивный тренд.
Но это рациональное поведение, требующее здорового цинизма.
Большинство людей очень тяжело расстаются с потерями. Это одна из основных проблем иррационального поведения, приводящего к залипанию на негативном тренде.
И одна из основных проблем коммуникации заключается в том, что мы их иррациональное поведение прекрасно понимаем, а они на наше рациональное реагируют эмоциональными выбросами.
Способа объяснить нет. Человек сам должен пройти путь до цинизма через слёзы разочарования и боль от несправедливости мира. Только после этого он годен для того, чтобы бороться и победить.
Понятно, что принёсшие себя в жертву не следят за результатами. А теоретически рассуждающие могут так ничего и не осознать до гробовой доски.
А потому нет надежды им нас понять.
Mikhail Krutikhin, 2025-03-14:
Алтарь Идеи
[ itSotWC::2025-03-15_7 ]
В психологии интересны базовые прошивки. То, что закладывается в раннем детстве и воспринимается как непререкаемая истина.
Обратимся к Великой Русской Литературе.
Николай Алексеевич Некрасов, "Поэт и гражданин", 1855 год.
Всё стихотворение достаточно занудно и в мозги детям закладывается всего две строчки, но я сейчас приведу подводящий к этим двум строчкам текст, в котором Гражданин убеждает Поэта.
Пускай ты верен назначенью,
Но легче ль родине твоей,
Где каждый предан поклоненью
Единой личности своей?
Наперечет сердца благие,
Которым родина свята.
Бог помочь им!.. а остальные?
Их цель мелка, их жизнь пуста.
Одни — стяжатели и воры,
Другие — сладкие певцы,
А третьи... третьи — мудрецы:
Их назначенье — разговоры.
Свою особу оградя,
Они бездействуют, твердя:
«Неисправимо наше племя,
Мы даром гибнуть не хотим,
Мы ждем: авось поможет время,
И горды тем, что не вредим!»
Хитро скрывает ум надменный
Себялюбивые мечты,
Но... брат мой! кто бы ни был ты,
Не верь сей логике презренной!
Страшись их участь разделить,
Богатых словом, делом бедных,
И не иди во стан безвредных,
Когда полезным можешь быть!
Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны...
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь...
Иди и гибни безупречно.
Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь...
Итак, Гражданин убеждает Поэта совершить ритуальное самоубийство.
Но не всё так просто. Разберём последние две строчки.
Принесение себя в жертву идее совершенно ничего не даёт с точки зрения отдельного индивида, но общество получает информацию о смерти ради идеи и это влияет на само общество.
Ключ тут в двух словах: "не даром".
Это очень интересное свойство европейской культуры, заложенное где-то на уровне базовых алгоритмов.
Если человек совершает моральный подвиг ритуального самоубийства, эта информация автоматически порождает у нормального человека попытку поиска смысла. Оправдание, естественно, находится. И это оправдание упрочняет позиции идеи в обществе.
То есть, Некрасов был прав и метко подметил психологические механизмы.
Простейший -- и для европейской культуры базовый -- пример каждый может вспомнить сам.
Да, Иисус Христос, принёсший себя в жертву.
Пример оказался настолько мощным, что священникам ранних христианских общин пришлось отговаривать адептов от попытки ему целенаправленно следовать. Что спасло христианские общины и само христианство от естественного вымирания.
Всё равно, идея периодически возвращается, выражаясь в разных формах от индивидуального отказа выполнять требования властей и до ритуальных групповых самоубийств.
С точки зрения политической жизни, эта закладка в базовой прошивке позволяет накопить массу фанатиков, достаточную для снесения государственных институтов.
Естественно, гораздо чаще эта закладка позволяет властям без особого сопротивления безоглядно расходовать человеческий ресурс.
Человек, нашедший и починивший в себе этот дефект в стратегиях выживания, воспринимается окружающими как аморальная скотина. Для простоты изложения ниже в тексте использован термин "циник", но желающие могут подставить на его место то определение, которое больше греет душу.)
Итак, рациональное поведение отражается в нормальных людях эмоциональными всплесками.
Соврать, чтобы обмануть власти, -- это малодушие.
Подать руку подлецу -- предательство.
Спросить, за что погибли люди -- святотатство.
И так далее.
Самый страшный поступок -- это, конечно, заявить что жертвы были напрасны и проект надо закрывать.
Тут люди с неисправленным дефектом просто приходят в бешенство.
Циник никогда не принесёт себя в жертву, если считает, что жертва бессмысленна. Но тут вопрос, именно, в смысле. Циник может быть готов заплатить ту цену, для которой считает обмен эквивалентным
В том числе, и обмен его жизни на пользу обществу или конкретным людям.
Михаил Юрьевич Лермонтов, "Бородино", 1837 год.
И только небо засветилось,
Все шумно вдруг зашевелилось,
Сверкнул за строем строй.
Полковник наш рожден был хватом:
Слуга царю, отец солдатам...
Да, жаль его: сражен булатом,
Он спит в земле сырой.
И молвил он, сверкнув очами:
«Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте ж под Москвой,
Как наши братья умирали!»
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой.
Не за Бога, Царя и Отечество, не за честь и славу, а за Москву.
Это рациональный поступок взрослого человека. А потому, циник неуправляем дешёвыми спекуляциями на чужой крови.
Надо добавить, что обоснование жертв каким-нибудь высшим смыслом привлекательно, потому что снижает остроту переживаний и стабилизирует психику.
Опять обращусь к поэзии. Стихотворение одного из столпов Советской Литературы, но уже не вошедшее в обязательный канон пропаганды.
Александр Трифонович Твардовский, "Та кровь, что пролита недаром", 1957 год, 40 лет советской власти.
Та кровь, что пролита недаром
В сорокалетний этот срок,
Нет, не иссякла вешним паром
И не ушла она в песок.
Не затвердела год от года,
Не запеклась ещё она.
Та кровь подвижника–народа
Свежа, красна и солона.
Ей не довольно стать зелёной
В лугах травой, в садах листвой,
Она живой, нерастворённой
Горит, как пламень заревой.
Стучит в сердца, владеет нами,
Не отпуская ни на час,
Чтоб наших жертв святая память
В пути не покидала нас.
Чтоб нам, внимая славословью,
И в праздник нынешних побед
Не забывать, что этой кровью
Дымится наш вчерашний след.
И знать, что к бою правомочна
Она призвать нас вновь и вновь...
Как говорится: "Дело прочно,
Когда под ним струится кровь".
Именно из-за психологического спасения в оправдании смысла потерь виновные в массовых бесполезных смертях -- ковидобесие, Майские Шашлыки, Контрнаступ, седьмое октября -- отделываются порицанием без наказания.
Массовые потери создают психологический блок, который заставляет общество бороться с теми, кто пытается доказать преступность ошибок, а вместе с тем и бессмысленность этих потерь.
Понятно, что дальше объяснять можно, но это уже будет совсем для детей.
Будущее нужно мерить только будущим. Если негативный тренд не меняется, прошлые потери надо списывать в убыток и начинать то, что создаст позитивный тренд.
Но это рациональное поведение, требующее здорового цинизма.
Большинство людей очень тяжело расстаются с потерями. Это одна из основных проблем иррационального поведения, приводящего к залипанию на негативном тренде.
И одна из основных проблем коммуникации заключается в том, что мы их иррациональное поведение прекрасно понимаем, а они на наше рациональное реагируют эмоциональными выбросами.
Способа объяснить нет. Человек сам должен пройти путь до цинизма через слёзы разочарования и боль от несправедливости мира. Только после этого он годен для того, чтобы бороться и победить.
Понятно, что принёсшие себя в жертву не следят за результатами. А теоретически рассуждающие могут так ничего и не осознать до гробовой доски.
А потому нет надежды им нас понять.
Mikhail Krutikhin, 2025-03-14:
Читаю коммент: Трамп хочет того-то и того-то.
Спрашиваю: Есть цитата из Трампа в подтверждение этого желания?
Ответ: Скоро услышите.
no subject
Date: 2025-03-23 12:35 am (UTC)Ждем-с...
no subject
Date: 2025-03-23 07:20 am (UTC)В Кремле не дураки сидят, по всей стране разрекламировано, что народ на войну набран за деньги. Потом в уголовной хронике сообщения по типу "Костыль сломали о голову ветерана".
Тем более, что Киев не взят и не будет. Откуда взяться уважению. Или, даже, сочувствию.
no subject
Date: 2025-03-23 09:41 am (UTC)самое интересное в новостях часто то, что в них НЕ сообщается.
а для этого читать новости уже недостаточно; нужно иметь доступ к неангажированным сообщениям с мест.
no subject
Date: 2025-03-23 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-23 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-23 11:08 am (UTC)А с криминогенной обстановкой стало гораздо лучше, потому что всякие герои двора побежали за деньгами в военкоматы, чтобы стать героями СВО, где и сгинули.
То, что вернувшиеся герои кого-то там убили-зарезали, так большая часть на СВО так и попала из колоний после того, как убили-зарезали. В этом смысле, абсолютно ничего не меняется, что бы там Хорошие Русские не распевали из-за бугра.
no subject
Date: 2025-03-23 11:07 am (UTC)Вы бы определились, а то в одном месте не дураки, в другом спятивший бункерный дед которого все боятся.
no subject
Date: 2025-03-23 11:14 am (UTC)Тотально злодейские злодеи бывают только в сказках.
Для маленьких девочек.
no subject
Date: 2025-03-23 11:27 am (UTC)О как вы себя приложили! Самокритично! Или просто забываете свою собственную писанину?
no subject
Date: 2025-03-23 11:51 am (UTC)Разрешаю выбрать по вкусу.
no subject
Date: 2025-03-23 03:43 pm (UTC)а то я все думал, что со мной что-то не то...
no subject
Date: 2025-03-23 04:17 pm (UTC)Уже много раз писал, что тут только обозначаю направление мысли, а дальше каждый сам может додумывать в меру возможностей и наличия времени.
Другой подход будет напоминать школьные уроки с проверкой контрольной вместо непринуждённой беседы. Это скучно даже когда за это платят.
no subject
Date: 2025-03-23 11:09 am (UTC)Отличная иллюстрация того, как эмигрант проговаривается и все видят его самооправдание собственного несчастья.
Не переживай, говорю как на духу, как анон анону: на укРашке - тоже самое.
no subject
Date: 2025-03-23 11:15 am (UTC)PS: Надо, всё-таки, резать левые выкрики из пространства. Вместо разговора по делу каждый раз начинается совершенно гнилой базар.
no subject
Date: 2025-03-23 06:02 am (UTC)Тут вспоминается история Ника Лисона, упорно державшего лонг по фьючерсу на Никкей и обнулившего Barings Bank. Никкей потом отрос, но уже без него. Ну и так-то на биржах полно таких историй, не один Лисон. В общем-то не уникально постсоветская фишка.
no subject
Date: 2025-03-23 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-23 10:00 am (UTC)Но тут важно понимать, что в этой логике есть два уровня - индивидуальный и общественный. Индивидуум, если он прагматичен, часто готов признать, что ок, он потратил зря время-деньги, теперь можно попробовать пойти другим путем. А политики, ведущие общество - для них признать ошибку это политическая смерть, их заклюют с двух сторон - почему не добились цели, и почему не прекратили плодить жертвы раньше. Так что на общественном уровне как раз цинизм заставляет умножать жертвы, оттягивая свой персональный конец, и делая коллективную ситуацию всё хуже.
no subject
Date: 2025-03-23 10:07 am (UTC)Вот, например, Трамп пытается действовать ради будущего. Именно общественность льёт на него помои. Причём, украинская общественность в первых рядах.
Economist Dybvig, EJMR, 2025-03-22:
no subject
Date: 2025-03-23 01:16 pm (UTC)- "Трамп пытается действовать ради будущего". Красиво сказано! Трамп действует ради конкретных своих целей в настоящем, и даже если его действия (по вашему или моему субъективному мнению) лучше для Украины, чем альтернативный вариант, то это таки совпадение.
- "общественность льёт на него помои. Причём, украинская общественность в первых рядах." На него "льют помои" не за то, что он пытается остановить военные действия, а за то, как он это делает.
- "A month ago they were still saying we need to mandate electric vehicles to save the planet.
This week they're vandalizing Teslas and setting dealerships on fire, literally attacking cars."
"They" за электроавтомобили и бойкотируют конкретную компанию, продолжая покупать электромобили других фирм. То, что вы восприняли и описали это как противоречие - это, я надеюсь, осознанная манипуляция? Или неумение видеть простейшие логические связи? ))
no subject
Date: 2025-03-23 01:58 pm (UTC)> а за то, как он это делает.
Вот-вот-вот. Цель -- ничто, понты -- всё.
С электромобилями, кстати, всё очень грустно. Производители выяснили, что молодёжь -- будущий основной покупатель -- хочет нормальную машину.
Трамп пытается действовать ради будущего.
Date: 2025-03-23 06:01 pm (UTC)Ради своего будущего.
Стратегия "отныне мы будем хорошо жить за ваш счет" редко воспринимается позитивно теми, за счет кого стратеги собираются хорошо жить.
А от общественности странно ожидать услышать: "Так США покончило с Ялтой-Ямайкой. Их новое предложение хреновое - надо изыскивать возможность обходиться без них. Где там наши кризис менеджеры которые не предложат нам ничего кроме крови, пота и слез?"
Общественность состоит из пролетариата, месье.
no subject
Date: 2025-03-23 06:56 pm (UTC)А что Украина бьётся в истерике, так тех журнашлюшек, что Трамп от USAID отрезал, быстренько Офис ПереЗедента перекупил.
Сейчас отрабатывают -- довели детишек до истерики.
no subject
Date: 2025-03-24 09:12 am (UTC)1) зачем платить за то, что можно получить бесплатно?
медиа..спильнота и так теребит опустевшую сиську демов своими публикациями.
делать они все равно ничего не умеют. жирок какой то пока у них есть.
так что будут бесплатно писать в нужном ОПУ ключе минимум четыре года в надежде что демы вернутся.
шо тот верный Хатико.
2) подозреваю что ценник Трамп бы выкатил даже если бы Европой рулила консервативная еврострейтосня.
он был бы чуть поменьше, но все равно бы был.
потому что дружба дружбой, а дырка в бюджете никуда не девается.
no subject
Date: 2025-03-24 09:57 am (UTC)Если ты не платишь за информацию, то товар -- это ты.
Date: 2025-03-24 04:40 pm (UTC)ну положим назвать "информацией" сбор на ядерку, статью про дрон с дальностью 8000 км для удара по Вашингтону и фоточку рояля с надписью TRUMP - это Вы погорячились.
Re: Если ты не платишь за информацию, то товар -- это ты.
Date: 2025-03-24 05:14 pm (UTC)Во-первых, информация отфильтрована.
Во-вторых, она подана в определённом виде для определённых целей.
А дальше мы уходим в темы, которые я здесь раскрывать не буду.
no subject
Date: 2025-03-23 11:23 am (UTC)Много буков и не очень то по делу.
Убедить словами анонимусов и не только в интернетике? Ха-ха, это не возможно. И двано известно почему. Потому что у них не стоит шкура на кону, а ради крастного словца не пожалеют и отца.
На примере развязанной братскими народами бойни:
Да, и примерчики так себе. Могли бы подобрать из мировой литературы, стадо "воспитывали" одинаково везде. Чё на русне зациклились, слабо про немчуру примеров привести?
no subject
Date: 2025-03-23 12:05 pm (UTC)И, вообще, "ничего не понял" можно было написать гораздо короче.
no subject
Date: 2025-03-23 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-24 06:40 pm (UTC)Я не хочу спорить с утверждением в целом, но это часть "набора коучера", в основном вызывающая злость у людей, столкнувшихся с реальной жизнью вне тёплых цивилизованных загонов.
- Надо просто хотеть и всё получится, а если не получается значит не хочешь.
- Выйди из зоны комфорта, создай образ будущего.
- Если старое не получается начни новое, вся жизнь впереди.
и т.д. и т.п.
Это всё присказки богатых для богатых.
Жизнь человека в основном состоит из непрерывного выживания, решений безвозвратных и безальтернативных.
Ты висишь над пропастью и пытаешься раз за разом забраться наверх. Ну как бы тренд-то негативный, надо что-то другое начать. А ЧТО?
А ничего.
Собственно, о том же и камлания про "рыночек" в целом. Цена ошибки - жизнь, никакого "бизнеса" ты не откроешь, так как если открыл и потерял деньги, то добро пожаловать под мост в коробку (если не убили за долги).
Это подход постсоветский, скажете вы. Вот у нас в благословенной Европе на бизнес дает государство невозвратный кредит и особо не спрашивает.
Да, постсоветский, да, травма у постсоветских граждан. А ВОЮЮЕТ-ТО КТО?
no subject
Date: 2025-03-24 06:59 pm (UTC)Если бы "единственный выход" был единственным, мы бы до сих пор жили в пещерах, если не на пальмах.
Про невозвратный кредит на бизнес ничего не слышал.