vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
«Десять процентов наших клиентов нуждаются в стационарном лечении»
Из лекций на игрушечной конференции



Я переодически делаю заготовки для постов, держу их открытыми некоторое время, потом стираю. Иногда дописываю. Если не лень. В этот раз быстро сляпаю из хвостов посты и сброшу всё, чтобы не болталось в подвешенном состоянии из прошлого года. Может быть и зря.

Первым пусть будет про Chu-2. Сначала небольшое объяснение.

Chu-2_Rikka_chibi_lolocon Доводилось ли тебе, после многих часов игры в какую-нибудь стрелялку идти ночью по тёмному городу? Озирался ли ты по сторонам? Пробегал ли по спине холодок? Казалось ли тебе, что в тени кустов притаился монстр? Готовился ли ты отскочить в сторону, если с крыши ударит пулемёт? Учащался ли твой пульс, когда ты сворачивал за угол? Обходил ли ты люки, чтобы не провалиться в катакомбы? Искала ли твоя рука бластер, меч, свиток с магическими заклинаниями или бензопилу?..

Поздравляю. Ты знаешь, что в голове у героев Chu-2.

Обычно такое состояние проходит через два-три часа реала или после хорошего (в смысле продолжительности, а не в смысле сюжета) сна. Некоторые выйти в реал полностью не могут. В принципе, в этом случае требуется вмешательство специалистов. Но японцы почему-то пускают это дело на самотёк.

Сериал великолепный. Не смотря на то, что аниме, про ненормальных и к тому же школьников, сюжет очень качественный, юмор умный и персонажи достоверны. Я уже упоминал его в постах про магическую школоту и её лечение, про adolescent delusions, психоделические секты, целительство и КГБ, про adolescent delusions в искусстве и программизме, про юмор, про истинную женскую сущность и ещё несколько раз мельком.

Десять серий идёт жестокий реализм про школьников помешанных и бывших помешанных с рецидивами, как вдруг сюжет начинает делать нелогичные зигзаги и заканчивается в очень странном ключе.

Правда, странном только, если забыть про целевую аудиторию коммерческого проекта.

Спрячу-ка я последующее под кат, чтобы не обидеть людей случайно сюда заглянувших...


Первым делом, аллегорическая динамическая картинка психологического портрета целевой аудитории.


Chu-2_dynamic_DFM_and_girls


Теперь продолжим.

Трусы, сиськи, драки и малолетки. Плюс ещё очень большие боевые человекоподобные роботы. Правда, на этот раз их здесь нет. Также как катан. Огнестрел есть, но минимально и в виде игрушек.

Почему такой набор? Потому что коммерция: производство должно окупаться. В век повального скачивания и ухода народа из кинотеатров отбить деньги можно на сопутствующих товарах, игрушках, модельках и DVD со специальными добавлениями. (Обычно это героини в бане, но такое почти сразу попадает в сеть, так что в основном упор идёт на красивые коробочки, вложенные книжечки и картинки на бумаге.)

Естественно, аудитория должна быть платежеспособна. Но при этом она должна быть ещё и специфична. Потому как на поле нормальных с Голливудом и американскими рекламными бюджетами тягаться сложно. В результате значительная часть продукции японских аниматоров обслуживает очень специфические вкусы.

Если смотреть просто и непредвзято, Chu-2 добрый поучительный фильм для детей, рассказывающий о подростковых проблемах, фантазии и реальности, дружбе и любви.

С другой стороны, можно посмотреть Chuunibyou - Image Thread. И всё предстаёт в несколько ином свете (упомянутом на первой картинке).

Первым делом, герой ведёт себя не просто как неуверенный подросток, а как самый настоящий козёл. И ещё задолго до финала. То есть, он хороший, сомневающийся, добрый, но периодически авторы добавляют ему черты целевой аудитории. В частности он постоянно бьёт героиню по голове. А она не отвечает.

Вот этот скриншот под проникновенные вздохи «Моэ!» и «Ня!» в разных видах гулял по восторженным отзывам фанатов.





Как видно, героиня а) выглядит моложе заявленного по сюжету возраста и б) не сопротивляется физическому насилию.

Все остальные персонажи женского пола более адекватны и, прояви герой в их отношении подобные поползновнения, не задумываясь схватили бы что-нибудь потяжелее и засветили бы ему промеж рогов. (Да, и Кумин тоже.)

Итак, героиня десять серий носит на глазу повязку и представляет себя крутой волшебницей. Причём, не играет, а на самом деле представляет, начисто смешивая реальность и вымысел. Это хорошо видно в сцене у храма по панике, когда превращение не удаётся.

В результате вполне логичного развития событий героиня снимает повязку и пытается стать нормальной. И тут-то среди целевой аудитории начинается брожение. Паническое обсуждение предпоследнего эпизода можно посмотреть на английском и на русском.

В принципе, адаптация к нормальной жизни процесс достаточно болезненный и сложный. Конечно, именно в такой момент семье надо было бы обратиться к помощи специалистов. И герой ведёт себя как идиот, просто наблюдая за развитием событий и не делая того, что сделать было нужно и можно. Тем более, после объяснений в любви и получения статуса бойфренда. В финале предпоследней серии он оставляет её одну разбираться с самым тяжёлым внутренним конфликтом. (В нормальном варианте герой должен был бы ехать с героиней, помогать ей пережить и заместить уход в сказку чем-то реальным или перевести помешательство на уровень игры). Впрочем, более взрослое и более мужское поведение как раз и разорвало бы связь героя с целевой аудиторией. Потому он и ведёт себя как унылый мудак. (Я всё-таки написал это слово, хоть собирался гораздо раньше).

В реале после излечения от синдрома Chuunibyou (Evil Eye-Type) возможны два варианта: медленное выздоровление и психологический срыв. Второе в ситуации фильма маловероятно. Первое достаточно правдоподобно.

Но!

Но любой из этих двух реалистичных вариантов - это просто плевок в морду целевой аудитории.

И они бы обиделись. И наволочки с героиней (а также другими женскими персонажами) никто бы не стал покупать. И фигурки тоже. Да и тираж DVD был бы на порядок меньше.

Естественно, авторы пойти на такое не могли. И финальная серия сделана рояльно-ванильной, состоит из нелогичных поступков и нереальных совпадений. Не обошлось без рыдающего ОЯШа. Плюс огромным кустовым роялям вытащена объяснительно-оправдывательная теория. А на героиню в финале нацепили столь любимую целевой аудиторией повязку.

Другое дело, сделано всё мастерски и очень динамично. В результате, к реалистичному финалу первой трети последней серии сзади присобачена красивая сказка для детей и отаку.

Мнения про последний эпизод разошлись. (Тут на английском и на русском.) Кому-то не понравилось. Кто-то считает, что нельзя было так гнать (что не правда, ибо в этом случае нестыковки перестали бы проскакивать мимо внимания). Кто-то просто не оценил. Однако, это совсем не те, кто распахнёт кошелёк, чтобы обладать героиней, другими женскими персонажами и, может быть, заодно и ОЯШем (скорее всего в магическом варианте).

Пост построен на обсуждении под восторженным и не очень описаниями сериала. Не смотря на всё вышесказанное, авторам удалось практически невероятное. Сюжет не провален, юмор не опустился туда, где обычно в аниме пребывает, и, даже, японских заскоков в сериале почти нет, так что его можно рекомендовать всем, особенно, детям.

Chu-2_Rikka_chibi_V


Решил посмотреть рекомендованное народом. На Рождество как раз выпал Sayonara Zetsubou Sensei / Прощай, унылый учитель / Goodbye, Despair Teacher. Не очень праздничное, очень японское и мрачно-комичное, что замечательно вписывается в состояние погоды и природы: темно, сыро, промозгло, дождь.

Date: 2012-12-26 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Я пока мимокрокодил, потом еще вероятно вернусь )

В частности он постоянно бьёт героиню по голове. А она не отвечает.
С точки зрения японцев здесь криминала нет.

Тут все основано на традиционной японской комедии - дуэта "боке" и "тсуккоми".

Боке, как правило, выдает, что-то глупое, но с полной уверенностью в своей правоте.
Тсуккоми его осаживает, причем не всегда вербально - иногда есть удары по голове и другим частям тела.

Собственно, это присутствует во всех японских комедийных аниме и манге.
Просто, чаще всего, боке которого колотят - это все таки парень.

(Бывает такое что боке - женский персонаж, но "плюшки" все равно достаются
парню х))) )

Но обратный вариант - тоже не есть зазорный.

Я б еще добавил, что традиционные романтичные японские бишенены - это только удел шоджо.

В реальности, вполне нормальная ситуация, когда:
- Пара плывет в лодке, барышня гребет, парень прохлаждается.
- Пара едет на велосипеде, но педали крутит девушка.
И т.д.

Это просто дополнительный фактор, почему по поводу таких эпизодов японцы не парятся.
Кстати, Декомори и Нибутани - такая же пара боке+тсукоми.

ps: На тему отношений М и Ж, я читал, что японки любят иностранцев не только потому, что красивые и экзотика, но и
- "А еще он моет посуду и убирает в доме!111" - экзотика в квадрате х))))

Date: 2012-12-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Ага... а то сразу, пошла писать ивановская... о роли фрейдизма в мировом искустве.
Что одним дедушка Фрейд, другим мама, папа и прочие родственники. :))

Date: 2012-12-26 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Одно другому не мешает.

Да это так...

Date: 2012-12-26 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
...я просто прореагировал на попытку диванного психоанализа. :)
Если уже братся анализировать,
то оно с самого начала ничуть не реалистично.
Подобные "расстройства" средой ничуть не лечатся, а наоборот,
только ею закрепляются... отсюда растут ноги всех систико-религиозные верований.
Да и формирование столь сложносочиненых фантазий,
требует более серьозной постановки, а не само-собой.
И даже на базе писанины какой-то школьницы, совсем не реалистично,
это требует совсем других мухоморов. ;)

Но, без этих всех натяжек да фант.допущений,
оно бы было не искрометной моетой,
а блеклом и неинтересном повествованием о детской психотравме, зафиксированой в неврастении... о которой даже рассказать нечего, потому что проявится оно где-то, в более взрослом возрасте.

Re: Да это так...

Date: 2012-12-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Тут ничего о психоанализе нет. Вопрос только в стратегии построения сюжета.

Насчёт реалистичности - это просто психологическая достоверность происходящего, а отнюдь не "типичность случая". Может быть фантастика с реалистичными героями, а может быть бытоописание с выдуманными и не реальными.

Насчёт же блёклости и неинтересности, в одном из постов по ссылкам были ссылки на реальные параллели. Я бы не сказал, что построенное на том материале было бы менее зажигательно.

Re: Да это так...

Date: 2012-12-26 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Психологической достоверности... у японцев... серьозно? :))

Re: Да это так...

Date: 2012-12-26 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Случается. Особенно в старшем поколении, которое жизнь не по манге, телевизору и интернету изучало.

Date: 2012-12-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
С точки зрения японцев здесь криминала нет.

Криминала нет. Но другие женские персонажи дали бы сдачи. И, если японцы считают что-то нормальным, это ещё не значит, что такое поведение правильно.


Собственно, это присутствует во всех японских комедийных аниме и манге.
Просто, чаще всего, боке которого колотят - это все таки парень.


Тут есть парень, которого колотят. В данном случае это просто "методы воспитания". Да и не смешно, когда её бьют.

Date: 2012-12-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Но другие женские персонажи дали бы сдачи.

Угу... только это просто другой анимешный стереотип. ;)
Про девочек дающих здачи.


\\И, если японцы считают что-то нормальным, это ещё не значит, что такое поведение правильно.

Да, о том что правильно, а что нет, могут рассуждать только белые саибы,
а другим это не дано... дикари-с.

Date: 2012-12-26 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Естественно, я рассматриваю любое произведение с позиций европейской культуры и полезность для детей определяю в соответствии с моими понятиями о воспитании. И построение сюжета меня интересует тоже именно с этих позиций. В том смысле, "как бы я это сделал".

Исследования японской психологии, массовых заскоков и отклонений отдельных групп - это отдельная тема. Но чтобы в ней копаться, надо хотя бы начать учить иероглифы.

Date: 2012-12-26 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Не, иероглифы не нужны - есть достаточно много переведенной литературы.

+ записки/заметки тех кто живет там сейчас

Date: 2012-12-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Из дельных книг мне попалось только "Dogs and Demons" и кое-что из переводов. Остальное слишком однобокое, включая научные статьи.

Date: 2012-12-26 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Ммм... Я покопаюсь в закромах родины.

Так сходу вспоминается только - "Ветка Сакуры" Овчинникова.
Причем мне повезло - я вначале нашел советское издание дома. (Япония в 70х вроде)
И только потом дополненные главы (начало 2000х)

Я думаю, любые книги про Японию будут однобокие - каждый видит только часть общей картины. Что очень забавно.

Особенно это хорошо видно по блогам. :)

Date: 2012-12-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Криминала нет. Но другие женские персонажи дали бы сдачи.
Ну, вроде Нибутани разок стукнула Кумин и ничего особо не было)
Ну разве, что Кумин возмутилась, что "семпай же!"
(хотя граница кохай-семпай - на самом деле это серьёзно)

А ГГ вроде Декомори пару раз тоже стукнул. И тоже без последствий.
То такое.

Я, честно говоря, даже не особо на эти моменты обращал внимания.
После кучи японских комедийных аниме/манг к такому быстро привыкаешь.

И, если японцы считают что-то нормальным, это ещё не значит, что такое поведение правильно.
Ну, правильно - это довольно относительно. :)

На самом деле, например, в примере с бойфрендами выше может показаться, что барышням очень плохо и т.д.
Но с другой стороны, как правило, весь праздник жизни - исключительно до свадьбы. :)
Ну и плюс другие моменты.

Да и не смешно, когда её бьют.
Ну это как "Том и Джерри" и всякий другой подобный американский юмор.
На определенный менталитет/культуру зрителей расчет.

Date: 2012-12-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Но с другой стороны, как правило, весь праздник жизни - исключительно до свадьбы. :)

Или после выхода мужа на пенсию. В Японии масса разводов в "заслуженных супружеских парах". Женщины выбирают свободу после брака.

На определенный менталитет/культуру зрителей расчет.

Дело не в культуре. Это юмор. Надо смотреть как реагируют дети.

Date: 2012-12-26 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zorag-ringael.livejournal.com
Или после выхода мужа на пенсию. В Японии масса разводов в "заслуженных супружеских парах". Женщины выбирают свободу после брака.

На тему пенсии - то нужно отдельные случае смотреть конкретно.
Может быть старческий маразм, глупость или тараканы. Может быть что-то другое.

Вообще, у этого поколения (60 лет и старше) браки чаще всего устраивались родителями. Т.е. по расчету. Возможно в этом собака зарыта.

Т.е. дети выросли, остальные нужные дела закончены - зачем еще тусить вместе?)
Но это только мое предположение.

В целом, я бы отметил, что по моему мнению, именно западные ценности являются причиной демографического кризиса Японии.

Молодежь или не хочет жениться. Или не может.
И нет внешнего фактора ( в виде родителей:) ), который бы решил это проблему.

Т.е. конфликт интересов индивидуума (личная свобода) и общества (его живучесть).

Ну то такое. В Европе ж вроде тоже не все ок в этом плане?

Дело не в культуре. Это юмор. Надо смотреть как реагируют дети.

Ну, дети тоже разные бывают. :)
Я в детстве над "Томом и Джерри" не смеялся, хотя смотреть было интересно.

С другой стороны, когда молодому поколению было показано аниме (уже не помню какое), то отчетливо слышал смех именно на эпизодах со "slapstick comedy".

Date: 2012-12-26 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
В Европе ж вроде тоже не все ок в этом плане?

В Европе отсутствует чисто японский компонент "masochistic sex with work". Плюс нет организованных родителями браков, что до сих пор типично для Японии.

Насчёт юмора - я имею ввиду только моменты, когда герой бьёт героиню. Это не смешно. В отличии от тех, когда они получают поварёшкой по башке от сестры.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 05:56 am
Powered by Dreamwidth Studios