vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Испортил настроение - поделись с товарищем.

Поездки на восток от Фридрихштрассе плохо влияют на веру в человечество.

Съездил.

Посетил ImmobilienScout24.

Ужас.

Напротив как-бы современного здания стоят старые ГДРовские (если ещё не довоенные) развалины. Точнее, стены стоят, но окон уже кое-где нет. Внутренности современного здания соответствующие. Вроде всё новое и блестящее, но какое-то пустое. Включая их столовку.

Много-много квази программистов странного вида плотно упакованные сидят согнувшись над ноутбуками за хлипкими столами.

Может где в здании и спрятаны нормальные кабинеты на человеческое количество народа с приличными столами. Но то, где я был - коворкинг чистой воды. Причём, уровень шума такой, что я бы оттуда быстро сбежал. По крайней мере, не смог бы не то, чтобы работать, но производительно думать. Вперемежку с юными немцами представители востока и южных стран ЕС. С соответствующей динамикой и громкостью речи.

На досках висят криво подписанные скрумовские бумажки. Некоторые приклеены скотчем. В принципе, на них должен быть клеевой слой. Но то-ли производители подкачали, то-ли висят уже столько, что клей отсох.

Достижение дня: теперь я знаю, что такое Usability Fix aka Lean Usability Testing.

Это полный бардак. По крайней мере, судя по тому, что я увидел.

Интересно, что у стартаперы начинают как бы тест с объяснения своего чудесного сайта. Причём, у всех руки разведены в стороны и ладони подняты к небу. Вот так
   ,  O  ,  
    \/M\/   

То-ли проповедуют, то-ли оправдываются.

Оборудования нет. Всё идёт на одном экране принесённого ноутбука или смартфона. То есть, тестирующий или заглядывает тестируемому через плечо, или висит над ним. Или над ней. Девушки среди тестеров есть. (Одна явно за тридцать, другая - за сорок. Молодые, впрочем, тоже были.)

Нет записи действий, нет скриптов теста, даже целей нет. То, что критериев оценки результата не предусмотрено, можно не вспоминать.

Мужик-организатор (кстати, весьма ботанического вида) сказал два слова, полтора из которых не то, что не правильные, но неподготовленными стартаперами будут (и, явно, были) восприняты весьма извращённо.

За тестируемых тоже не абы кто, а люди, озабоченные стартапостроением в Берлине. То есть, от реальности результаты будут отличаться на километр. Естественно, вместо теста всё это выливается в дискуссию и рассказы о крутом стартапе вместе с советами опытных юзабилистов берлинского разлива о том, как всё это исправить.

Довершают картину два человека перед столом на коленях. (Естественно, перед МакБуком). Может людям стульев не хватило, может им так сподручнее.

Да, в описании группы стоит «We're about: Lean Thinking....»

Потом заглянул на Startup Clinics. Думал, дальше испортить настроение не удастся.

Удалось.

Gitta Blatt из Wooga с замечательной должностью Head of People рассказывала, как правильно набирать народ.

Интересен послужной список, представленный на слайдах: 1800 позиций, 11 000 интервью, 350 000 CV. То есть, дама разговаривала только с одним из 30 кандидатов, а на позицию попадал лишь один из 6 проинтервьюированных.

Из каналов вербовки 40% - referrial и 35% - direct application.

Стоит заметить, что Wooga - это игры. Причём, социальные игры. А в игрушечной индустрии деньги платят не очень.

Что и было озвучено Головой Человеков под маркой «Passion vs. Money». В смысле, не надо приманивать зарплатой. «Engagement is a key». Или «на дураках можно сэкономить, стоит приманить чем-нибудь блестящим». (Что, впрочем, она прямо не сказала, но все поняли.)

Ещё замечательный лозунг из презентации «Fit over Skill». То есть, нам нужны не те, кто что-то может, а те, кто не может нам испортить командный дух. Что прекрасно ложится на древнее «Loyality over professionally».

В принципе, менеджмент в изначальном айти - это превращение скопища диких профессионалов в плодотворную рабочую группу, а также постоянное гашение конфликтов и тушение пожаров по мере продвижения к цели. Потому что всё хорошее рождается в муках.

Старый немецкий менеджмент - это умение создать рабочую группу из разношёрстных людей, имеющихся в наличии. В больших фирмах раньше мало кого увольняли, а работу делать было надо. Не принимая новых, а изыскивая внутренние резервы. Вместо сдачи работы индусам или приглашения румын, старых проверенных работников всё время переобучали.

Да, это дорого, муторно и не очень выгодно в смысле годовых бонусов высокого менеджмента. Но с этими людьми можно было разговаривать. Даже, если это аналитик, выучившийся из бухгалтера, или программист, пришедший на фирму сразу после школы и начавший с мальчика на побегушках. По крайней мере, они умели воспринимать новое.

Если я скажу, что современный менеджмент - это приёмы выпаса тупых баранов, многие могут обидеться. Но к этому всё и идёт. Или уже пришло.

В головах у специалистов нового разлива звенит Java, PHP или Scrum. Звонко звенит. Настолько, что туда ничего больше не помещается.

При этом набор людей происходит по принципу конформизма. (Кстати, тётя сказала, что с теми, кто пришёл по профессиональным каналам, то есть через конференции или специальные форумы, у фирмы складывалось не очень.) Ищут тех, кто впишется в культуру. Кто будет ей восхищаться. Кто или не решится, или просто не додумается чего-нибудь не то вякнуть.

В результате все эти стартапоподобные образования с «Agile» на флаге деревенеют и костенеют быстрее, чем дряхлые монструозные концерны.

И это хреново. Потому что средний возраст тех, кто ставит софт в станки, машины, корабли, поезда и самолёты, постепенно растёт. А новые поколения идут стартапить.

Что из немецкого стартапостроения получается, можно понять, вспомнив имена фирм новой экономики, созданных в Германии. Точнее, попытавшись вспомнить и оценив результат.

В это же время разработка софта для «старой экономики»: для банков, машиностроения, коммуникаций, энтерпрайзов и подобного медленно перетекает в Азию, иногда чуть-чуть задерживаясь в Восточной Европе. Там люди не выпендриваются, не ставят кайф выше смысла и делают то, что надо клиентам. Реальным. Имеющимся. Готовым платить деньги.

Старшее поколение молодому знания не передаёт. Точнее, передаёт, но через границу и несколько часовых поясов.

Да, рекуртёры - это люди, которым всё время врут.

Date: 2014-02-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dvova.livejournal.com
Это не продажа Scouta-всего так повлияла? Или похожие ощущения по всему Берлину - городу стартапов ...?

Date: 2014-02-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Про стартапы в Берлине я уже писал. Фабрика копирования плюс фабрика бреда. Из нормальных только те, кто вылупились из университетов. Но они практически все на госденьгах поднимаются, после чего не растут.

Date: 2014-02-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" старых проверенных работников всё время переобучали.

как-то я сомнительно смотрю на такое переобучение. В этом, кстати, и состоит основная разница между старой гвардией и новым поколением.

человек старой гвардии - "сидит ровно на попе" и делает свое дело, качественно, и уже 10 лет. И ждет пока его менеджер пошлет на курсы обучению новому языку программирования, чтобы он начал - после прохождения курсов - работать над новым проектом.

человек нового поколения - не ждет пока его пошлют на курсы. он основные технологии уже сам выучил кое-как по быстрому, БЕЗ КУРСОВ, и сварганил на коленке какие-то свои прототипы. И смело пишет в резюме, что мол уже технологию отлично знает. Конечно, в этом есть некая ложь. Он не знает эту технологию хорошо.

конечно, каждый набирающий на работу мечтает об идеальном кандидате, который эту технологию ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает. Но в реальной жизни, такие люди слишком много просят денег или просто недоступны по разным причинам. И приходится выбирать между лгущим, оптимистическим хипстером, который заявляет, что он типа уже все знает, и дисциплиннированным честным стариканом, который ждет пока его направят на курсы.

Date: 2014-02-13 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Отличие между мной и тобой в том, что ты теоретизируешь, а я знаю.

В одной конторе видел людей, начинавших работать на механических арифмометрах. Так что поколение наше и старше пережило по крайней мере пару коренных сломов парадигмы. И учатся они лучше, чем молодёжь. С курсами или без курсов.

И не надо путать выучившегося кауфмана и инженера с двадцатью годами опыта в индустрии. Если с молодыми сравнивать, то с аналогичными начальными данными. И в большинстве случаев сравнение будет не в пользу хипстеров.

человек нового поколения - не ждет пока его пошлют на курсы. он основные технологии уже сам выучил кое-как по быстрому

Вспоминаются кадры, "выучившие технологии", но не имеющие представления о двоичной системе счисления. Очень забавные результаты получались местами.

Опытных и умных не берут потому, что такой может менеджера просто послать. Точнее, не просто, а аргументированно и на таком уровне, что любому идиоту станет понятно.

Если смотреть не личные пристрастия командующих, а пользу дела, один опытный и умный заменяет трёх горячих но наивных, при этом стоит относительно единицы производящий результат напополам с багами не в три раза больше, а максимум на тридцать процентов.

Date: 2014-02-14 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" И учатся они лучше, чем молодёжь. С курсами или без курсов.

обычно с курсами.

процент людей старого поколения, которые без курсов, сами по себе чего-то учат из новых технологий - крайне мал. Собственно, в этом и заключается проблема. А то что С КУРСАМИ они хорошо учатся, я не оспариваю. Но до курсов не доходит.

причем, часто у старшего поколения есть очень уважительные причины (без всякой иронии) не учить новые технологии - просто нет времени, из-за семейных забот.

Date: 2014-02-14 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
процент людей старого поколения, которые без курсов, сами по себе чего-то учат из новых технологий - крайне мал.

Откуда дровишки?

В принципе, изучение новых технологий - это работа. Те компании, которые этого не понимают и этому не способствуют, теряют реальные деньги. Потому что человек выучит что-то новое и не привнесёт в копилку фирмы, а сбежит. Причём, со всеми знаниями, умениями и бюджетами, затраченными на его врастание в процесс.

Будет время, поинтересуйся, сколько часов самостоятельной работы требуется на сдачу экзамена на средний менеджерский сертификат. И какой средний возраст сдающих.

Date: 2014-02-14 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" Откуда дровишки?

я же написал - у пожилых нет времени на изучение новых технологий вне работы. А у молодых есть и время и силы.

Date: 2014-02-14 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Есть разные пожилые, есть разные молодые. Если пойти на LinuxTag и посмотреть, каков средний возраст народа, создающего эти "новые технологии", можно немного удивиться.

Тем более, что "пожилые" - это что-то около или после пенсии. Мы с тобой не то, чтобы "молодые", но пока только "зрелые".

Date: 2014-02-14 10:21 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Таки курсов (онлайн) уже дохуя. Причём есть те, что с зачётами - их просто так не закосишь.

Date: 2014-02-14 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Большинство онлайн курсов - фигня мутная, пригодная только для получения зачётов. На нормальных люди рассказывают то, что "не для протокола", можно задать вопросы и поговорить в кулуарах.

Впрочем, большинство оффлайн курсов тоже фигня. На самом деле люди учатся, когда приобретают или перенимают опыт в процессе работы.

Date: 2014-02-14 10:58 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> На самом деле люди учатся, когда приобретают или перенимают опыт в процессе работы.

Практику желательно давать сразу с теорией. Так тупо быстрее.

Date: 2014-02-14 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
Это типичный пример университет vs самоучки. Как бы не ругали универы, они дают хороший фундаментальный базис и систематичность знаний. Человек после универа уже когда сам доучивается, он тоже не хватает по верхам, а смотрит и в что лежит ниже.

Date: 2014-02-14 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Разные университеты и разные курсы дают разные результаты. В некоторых случаях лучше бы их не было.

На самом деле, против самоучки  лучше ставить любую передачу знаний из поколения в поколение наиболее продвинутыми представителями. При этом нет большой разницы, университет это или опытные коллеги в процессе работы.

Date: 2014-02-14 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Слушай, Вит, вопрос несколько не по теме - ты часом не знаешь кого-нибудь, кто вебсайтами халтурит в Германии. Тут родственник моей жены ищет кого-нибудь, кто помог бы ему с сайтом.

Date: 2014-02-14 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не-а. Я знаю людей, которые работают в фирмах, делающих сайты. Знаю несколько тех, кто халтурит, но советовать не буду. А так, люди обычно берут какой-нибудь Typo3 или ещё что со стандартными темплейтами и делают сами. Что нужно: магазин, пара страничек, или перевести всё на немецкий?

Date: 2014-02-14 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Насколько я понял, там какой-то магазин, который сделали процентов на 70 и бросили. Сам родственник совсем ничего не умеет по части веб-дизайна. Я - тоже. Я так думаю, ему нужен профессионал или даже контора, но не сильно дорогая.

Date: 2014-02-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
В принципе, можно повесить объявление на https://www.xing.com/net/pri3ec210x/freiberufler/it-angebote-d-ort-plz-599/ и, если повезёт, найти профессионала по дешёвке. Фирма выйдет значительно дороже при сравнимом качестве.

Но я бы советовал этого не делать. Все знакомые магазины сейчас просто цепляют к Амазону или Наебаю (второй хуже). В Германии 90% пользователей ходит через Гугл, так что без совершенно дикого CEO в индустрии делать нечего.

Date: 2014-02-14 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com
Typo3? Чур меня, чур! :)

Date: 2014-02-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Новичкам важно наличие удобоваримой документации и литературы. В Германии её море именно по Typo3.

Хотя, это тоже не мой выбор.

Date: 2014-02-14 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com
Я ее возненавидел, когда нас немцы попросили переделать сайт, слабанный на коленке местным русским. Полностью переделать дизайн и функционал. Когда все уже было сделано и я чуть не поехал крышей от typoscript, заказчики почесали в затылке и молвили:"А может, перепишем сайт на джумле?".

Date: 2014-02-14 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] sergey lysak (from livejournal.com)
-- В результате все эти стартапоподобные образования с «Agile» на флаге деревенеют и костенеют быстрее, чем дряхлые монструозные концерны.
сегодня как раз делился с приятелем этим личным открытием.
Никогда бы не поверил до нынешнего места работы, что Agile-коллектив нааамного более косный чем какой-нить забюрократизированный ит отдел среднеунылого банка.

Date: 2014-02-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Странно бы было, если бы было наоборот. В банке все знают, что у них проблемы с динамикой, а стартаперы написали "agile" на вывеске и им кажется, что они очень динамичные.

Когда этого слова не знали, маркером было "learning by doing"

Date: 2014-02-14 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Наглядная иллюстрация того, что деньгами социальный процесс не изменить.

Date: 2014-02-14 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Деньгами можно изменить всё. Просто надо их не разбрасывать, а разумно вкладывать.

Date: 2014-02-14 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Разбрасывание более показательно демонстрирует отсутствие объектов для вложения. И в общем случае, перебор вариантов это тоже метод.

Date: 2014-02-14 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Совершенно не понял, откуда и в какой связи вылезла первая фраза.

Date: 2014-02-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
"Просто надо их не разбрасывать, а разумно вкладывать."

Тобой подразумевается, что в Германии есть объекты вложения денежных средств, способные изменить сложившуюся ситуацию. Я указываю, что перепробовали уже столько всего, что таким образом показали отсутствие данных объектов.

Date: 2014-02-14 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Если микрокалькулятором заколачивать гвозди, это не значит, что этот дивайс совершенно бесполезен.

Частные инвесторы вполне нормально вкладывают. От частных школ и частной застройки, до биотеха и космической отрасли. Государство вкладывает так, что вокруг сидят умные и ушлые, перенаправляя ручейки себе в карман. Особенно весело было после объединения ГДР.

Date: 2014-02-14 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Классическая аберрация восприятия. Частных инвесторов много, действуя перебором, они вкладываются во множество проектов, малая часть которых выгорает и становится известными. Государство - одно, точно также вкладывается во множество проектов, только в больших масштабах и с акцентом на области, которые малопривлекательны для частных инвесторов, большинство проектов оказываются пустышкой и это воспринимается как то, что один субъект инвестиций (государство) - неудачен.

Факт же в том, что "старая экономика" создана при деятельном участии этого самого неудачника. С попилами, откатами и прочими перегибами на местах.

А сейчас Германия отработала индустриальную фазу. Всё, содержание полезного компонента в породе упало до малорентабельных, для крупного бизнеса, величин.

Date: 2014-02-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Частных инвесторов много, действуя перебором, они вкладываются во множество проектов, малая часть которых выгорает и становится известными.

Есть же статистика и есть разбор, почему что-то взлетело, а почему нет. Во многих случаях довольно подробные. Есть фонды, которые всегда, в любой ситуации вкладываются правильно. (Тот же Сорос заработал на кризисе, когда банки и акционерные фонды, наоборот, вкладывали в подъём)

Государство - одно, точно также вкладывается во множество проектов, только в больших масштабах и с акцентом на области, которые малопривлекательны для частных инвесторов

Государство вкладывается в области, привлекательные для чиновников или их друзей. Информация тоже есть, разбор и критика тоже есть.

Если взять тот же немецкий биотех, практически все "звёзды", в которых вложились внешние инвесторы или государство, пролетели, а из тех, кто поднимались на внутренних резервах, большинство выжило и многие поднялись очень круто.

А сейчас Германия отработала индустриальную фазу.

Если посмотреть статистику, особенно экспорт (https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Aussenhandel/Gesamtentwicklung/AussenhandelWelthandel5510006127004.pdf;jsessionid=34F5DA2A71CD7781621261B61F15A1C2.cae1?__blob=publicationFile), хорошо видно, что Германия - это страна, производящая транспорта, машин, химии, сельского хозяйства и других реальных продуктов.

Веб-стартапы - это только пена. Там, где есть реальная промышленность (то есть, не в Берлине), люди вкладываются в "старую экономику" от переработки мусора до космонавтики.

Date: 2014-02-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
>Есть же статистика и есть разбор, почему что-то взлетело, а почему нет

Постфактум. Что лишний раз доказывает отсутствие какой-либо предсказательной аналитики на ранних стадиях.

>Есть фонды, которые всегда, в любой ситуации вкладываются правильно.

И есть множество всех прочих, которым не так везёт, нет доступа к инсайду и ещё куча причин. Бери ситуацию в целом, а не отдельные эпизоды.

>Государство вкладывается в области, привлекательные для чиновников или их друзей.

К примеру, национализирует железные дороги, когда рушится частная финансовая пирамида с которой они начинались. Это я к тому, что мотив личной выгоды имеет место быть для всех инвесторов. Искренне не понимаю, зачем ты вообще это упоминаешь.

>Если взять тот же немецкий биотех, практически все "звёзды", в которых вложились внешние инвесторы или государство, пролетели, а из тех, кто поднимались на внутренних резервах, большинство выжило и многие поднялись очень круто.

Поздравляю, ты только что доказал, что любые инвестиции - зло.

>Если посмотреть статистику

То там тренд на снижение доли реального производства в экономике Германии. Если же акцентировать внимание на социальной составляющей и говорить только о западной Германии, то нельзя не заметить резкого (почти трёхкратного) снижения доли самостоятельных предпринимателей (self-employed) в послевоенный период (50-88). Ну и увеличения доли госслужащих.

Date: 2014-02-15 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Что лишний раз доказывает отсутствие какой-либо предсказательной аналитики на ранних стадиях.

Есть аналитика. И предсказания есть. Особенно по части того, что деньги вылетят в трубу. Просто не надо забывать, что против расчёта и знания стоят политика и личные интересы.

Тому же Колю все экономисты говорили, что ни в коем случае нельзя объединять валюты. Но он хотел сделать широкий жест. В результате промышленность ГДР просто снесло.

Не надо путать экономику с политикой, а планирование с рекламой.

Бери ситуацию в целом, а не отдельные эпизоды.

В среднем по больнице температура вполне нормальная. Но врачи почему-то смотрят отдельных пациентов.

К примеру, национализирует железные дороги, когда рушится частная финансовая пирамида с которой они начинались.

Например, вкачивает бабло в банки, которые должны были разориться. В результате профиты идут менеджерам, а потери выкачиваются из кармана налогоплатильщиков. И вся система остаётся извращённо-неэффективной.

Самые большие потери в Германии были у земельных банков, где в руководстве чиновники. Причём, большинство без опыта и образования.

Поздравляю, ты только что доказал, что любые инвестиции - зло.

Инвестиции в сложные технологические области, основанные на статистике, моде и рекламе - зло. Получается пузырь, который с треском лопается. Что с вебом, что со страховкой в Штатах, что с биотехом.

то нельзя не заметить резкого (почти трёхкратного) снижения доли самостоятельных предпринимателей (self-employed) в послевоенный период (50-88).

Германия живёт по законам Бисмарка, созданным для превращения отсталой страны в эффективную военную машину. Потому у чиновников куча льгот, а индивидуальным предпринимателям всяческие препоны и проблемы. Страна враждебна частной инициативе. Потому среди бизнесменов процент иностранцев чрезвычайно высок. А местные предпочитают цепляться к высоким должностям в государственно-финансово-корпоративном аппарате и сосать деньги с гарантией.

Date: 2014-02-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
>Есть аналитика. И предсказания есть. Особенно по части того, что деньги вылетят в трубу. Просто не надо забывать, что против расчёта и знания стоят политика и личные интересы.

И по части вылетания в трубу, и по части претворения в жизнь самых смелых ожиданий. Какую "аналитику" закажут, такая и будет.

>В среднем по больнице температура вполне нормальная. Но врачи почему-то смотрят отдельных пациентов.

Если в среднем по больнице основная масса больных отправляется в морг, то рассмотрение одного выжившего мало что даёт. И, кстати, температура не будет нормальной.

>Например, вкачивает бабло в банки, которые должны были разориться. В результате профиты идут менеджерам, а потери выкачиваются из кармана налогоплатильщиков. И вся система остаётся извращённо-неэффективной.

Государство занимается подобными вещами уже очень долго. Зачем ты делаешь акцент именно на текущих событиях?

>Инвестиции в сложные технологические области, основанные на статистике, моде и рекламе - зло. Получается пузырь, который с треском лопается. Что с вебом, что со страховкой в Штатах, что с биотехом.

Нет, проблема в самих объектах вложения. Т.е. пузыри надувались всегда и везде, но реальный выхлоп от них был куда больше.

>Германия живёт по законам Бисмарка, созданным для превращения отсталой страны в эффективную военную машину.

Ну так доля этих самостоятельных предпринимателей максимальна как раз в период наивысшей милитаризации.

Date: 2014-02-15 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
И по части вылетания в трубу, и по части претворения в жизнь самых смелых ожиданий. Какую "аналитику" закажут, такая и будет.

Достаточно просто знать, кто из аналитиков зарабатывает точными прогнозами, а кто обслуживает политиков.

Зачем ты делаешь акцент именно на текущих событиях?

Это не акцент, а пример. Там даже слово специальное стоит.

Полностью описывать всю историю госинвестиций или хотя бы рассказывать о восстановлении ГДР, это академический многотомник писать надо.

Пузыри возникают от избытка свободных денег на рынке. Что с тюльпанами в Голландии, что с недвижимостью в Штатах, что с биотехом в Германии.

Про Германию не надо ну-такать, потому что всё не так. Экономическое Чудо случилось, когда американская военная администрация разъехалась на выходные, а хитрые советники из нормальных учёных сняли с экономики вожжи.

Date: 2014-02-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
>Достаточно просто знать, кто из аналитиков зарабатывает точными прогнозами, а кто обслуживает политиков.

Первых в принципе не хватит на всю экономику.

>Полностью описывать всю историю госинвестиций или хотя бы рассказывать о восстановлении ГДР, это академический многотомник писать надо.

Достаточно указать, что раньше это не было проблемой, т.к. компенсировалось существенным экономическим ростом.

>Пузыри возникают от избытка свободных денег на рынке. Что с тюльпанами в Голландии, что с недвижимостью в Штатах, что с биотехом в Германии.

Избыток денег это среда. Дело в ней, а в механизмах концентрации денег, которые и приводят к образованию собственно пузыря, а не равномерному распределению свободных денег. И, что важнее, в результатах.

>Про Германию не надо ну-такать, потому что всё не так.

Что именно не так? Доля самостоятельных предпринимателей увеличивалась?

Date: 2014-02-15 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Первых в принципе не хватит на всю экономику.

Why?

Достаточно указать, что раньше это не было проблемой, т.к. компенсировалось существенным экономическим ростом.

Это надо смотреть историю. В принципе, любая госинвестиция - это игра на десяток лет. В большинстве своём, декларируемые цели не достигались. Но мне сложно оценивать историю до объединения, потому что я её плохо знаю.

Избыток денег говорит о том, что государство выбросило на рынок необеспеченные ресурсы, которые население и финансовые институты панически пытаются куда-нибудь пристроить. В нормально функционирующей экономике избытка денег быть не может, потому что любое отклонение балансируется другими механизмами.

Date: 2014-02-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
>Why?

Слишком сложно.

>В большинстве своём, декларируемые цели не достигались.

Но свою техносферу Германия получила.

>Избыток денег говорит о том, что государство выбросило на рынок необеспеченные ресурсы

Это основная задача государства - создавать среду для роста. Оно сейчас вынуждено создавать ресурсы, которые будут использованы потом.

>В нормально функционирующей экономике избытка денег быть не может

Как и самой такой экономики. Уж деньги в ней точно не нужны.

Date: 2014-02-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Но свою техносферу Германия получила.

История развития передовых технологий в послевоенной Германии достаточно интересна и сильно отличается от официальной.

Оно сейчас вынуждено создавать ресурсы, которые будут использованы потом.

В теории - может быть. На практике - разговоры идут, как много долгов государство может наделать, и смогут ли будущие поколения расхлебать эту кашу. Долги идут в основном на поддержание уровня удовлетворённости электората и потёмкинские деревни, создающие у того же электората иллюзию работы правительств. Особенно весело бывает, когда правительство левеет.

Как и самой такой экономики.

В экономике есть дофига примеров. Причём, с давних времён и до наших дней. Причём, давнеисторические по сути не сильно отличаются от более современных.

Date: 2014-02-15 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
>История развития передовых технологий в послевоенной Германии

Здесь речь не про передовые технологии и не про послевоенный период.

>В теории - может быть.

На практике.

>На практике - разговоры идут, как много долгов государство может наделать, и смогут ли будущие поколения расхлебать эту кашу.

Если эти будущие поколения не придумают ничего нового в реальном секторе, то, гм, финансовые проблемы будут наименьшим злом для них. Деньги начинают вкладываться в деньги, точнее, долги в долги, когда ничего другого нет.

>В экономике есть дофига примеров.

Для работоспособности такой экономики нужна абсолютная предсказуемость возможностей и потребностей всех её субъектов на сколь угодно продолжительном временном периоде.

Date: 2014-02-15 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Чего-то разговор ушёл в полные абстракции.

Date: 2014-02-15 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Обожаю абстракции. Для меня, увеличение степени абстрагирования является наиболее интересной частью дискуссии.

Date: 2014-02-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Экономику надо смотреть на примерах. Теоретизировать можно сколько угодно, но это пустое, потому что под каждую позицию найдётся десяток годных теорий.

Date: 2014-02-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Как ты поймёшь пример, когда не будешь знать причинно-следственных связей, создавших его? А если ты собрался использовать пример безотносительно текущих условий, то ты получаешь тот самый замечательный метод перебора вариантов. Ну, проб и ошибок, в лучшем случае.

Date: 2014-02-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
когда не будешь знать причинно-следственных связей,

Ой!

Date: 2014-02-15 05:19 pm (UTC)

Date: 2014-02-16 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
ещё несколько лет назад емнип в денежном выражении Германия была на первом месте в мире по экспорту. сейчас уступила китаю.

Date: 2014-02-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Скажем так. Тут был заводик, который разорился. Пришёл китайский инвестор. Радостные ГДРовские чиновники и политики трубили о возрождении производства. Только тот китаец через несколько месяцев снял всё оборудование. Куда оно делось? Правильно, ушло в Китай.

Что это? Экспорт?

Date: 2014-02-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
это жесть. но искренне надеюсь, что всё таки исключение чем правило. на первое место так не попадёшь. как и на второе.

а потом имхо - экспортной выручки там не было, так что не экспорт.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 05:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios