Про новостную ленту

[vit_r]

Самое пессимистическое из прочитанного за эту неделю.

Лунной ночью солнце на защищаемый объект не светит, а галактика светит всегда. Кроме того, спектр принципиально разный: у солнечных протонов энергии малы, у галактических велики и равномерны. Протоны с малыми энергиями оставляют тормозное излучение, дозу которого можно частично нейтрализовывать (есть методы "отжига") -- оставляют заряд в массе. Галактические проходят через любую защиту (кроме многометровой), и повреждают кристаллическую решётку (пролетают насквозь, расталкивая атомы, кроме вероятности прямого попадания в ядра), не оставляя в массе заряд (низкий LET) -- эти повреждения накапливаются и нейтрализовывать их не получается. У меня где-то были графики, по которым калибровал спектр для считалки, но сейчас не готов показать. Главное выводы: солнечное в принципе не такая уж проблема, а галактика неизбежна для любого мобильного объекта на поверхности или в космосе. Именно галактика будет медленно убивать людей на Луне, если над ними нет десятка-другого метров грунта.
...
Относительно людей, галактика не только ломает ДНК, но и иногда попадает в ядра, создавая осколки. Монацитовые пески дают фотоны (гаммы и тормозное от беты), а в галактике только ядра, причём не только протоны. Не все эффекты радиации сводятся к джоулям на килограмм -- самые разрушительные эффекты дают частицы с низким LET (Linear Energy Transfer). Галактика будет убивать быстро, но умирать люди будут медленно -- с побитой ДНК и накопленной кучей самых разнообразных активных осколков в теле. Чтобы люди могли длительное время пребывать на Луне без потери здоровья, нужно 10~20 метров грунта над ними.
...
Защита от галактики, кроме 20 метров грунта, скорее искусство, чем методичка -- к галактике можно только адаптироваться, защититься от неё невозможно. Рано или поздно прилетит ТэВная частица, и любая защита, даже 20 метров грунта, её не остановит.

ardelfi тут

Там в основном про электронику, но это системы, которые можно адаптировать к ошибкам. С людьми не получится: пока нет хирургии на клеточном уровне, биология будет ломаться безнадёжно.

Короче, полёты к дальним планетам - это только в «Клубе Кинопутешествий» По крайней мере до тех пор, пока не начата регулярная поставка на низкие арбиты грузов в достаточных количествах. Сейчас в год выводят порядка сотен тонн.

Кубометр воды весит тонну. Куб со стороной 2 x 10 метров - это 8000 кубометров. Шар радиусом 10 метров - это чуть больше 4 тысяч кубометров. Короче, десять лет подвоза на орбиту радиационной брони, и у нас будет защита, чтобы более-менее безопасно запустить к Нептуну муху дрозофилу.


Два списка запусков с самого начала до наших дней:
- одним большим текстом
- с хронологией, разбитой по годам, и ссылками

Comments

[alll]

> десять лет при нынешних темпах, и у нас будет защита

Десять лет - это очень быстро. За предыдущие полвека человек за пределы радиационных поясов Земли так и не выбрался толком.

> чтобы более-менее безопасно запустить к Нептуну муху дрозофилу

Лучше сначала к Луне - с неё килокубометры грунта для защиты поднять проще наверное. Заодно и потренироваться.

[vit-r.livejournal.com]

Десять лет - это если возить на орбиту только броню.

С Луной - это в российской программе. Только смысла туда посылать людей никакого нет. Тем более, если доставлять столько оборудования для окапывания.

Скорее, люди будут гонятся за астероидами. Не для того, чтобы привезти дорогие металлы на землю, а чтобы окопаться и проехать на нём дальше.

[alll]

Ну, тоже неплохой вариант. :)

[norguhtar.livejournal.com]

Короче, десять лет при нынешних темпах, и у нас будет защита, чтобы более-менее безопасно запустить к Нептуну муху дрозофилу.

Все в курсе по этой причине хотят гоп-стопать астероиды и отжимать их у астероидного пояса. А 10 лет вполне достаточный срок чтобы поймать или привезти астероид.

[bloody-icon.livejournal.com]

Доставка роботами из космоса на орбиту Земли льда как раз и решит вопрос воды.

[vit-r.livejournal.com]

А, если роботы промахнутся, уберут с карты Земли кусочек Нью-Йорка

[bloody-icon.livejournal.com]

Тогда мы своими глазами увидим, как вымирали динозавры.

[vit-r.livejournal.com]

На химической горючке надо везти на орбиту такой же вес всякой жижи. На плазменных двигателях или солнечном ветре - он лет 30 только будет выходить на новую орбиту

[norguhtar.livejournal.com]

На плазменных двигателях или солнечном ветре - он лет 30 только будет выходить на новую орбиту

Да нифига. Проблема тяги у ионных двигателей ограничена источником питания. Просто нужен ядерный реактор :) Кстати в России уже делают буксир с ядерным реактором. Запуск где-то в 2020 году. К 2018 году будет ядерный реактор готовый к наземным испытаниям. Мощность 1МВт. Теперь главное чтоб долбаные политики в очередной раз не просрали страну.

[vit-r.livejournal.com]

Кстати в России уже делают буксир с ядерным реактором.

Не "делают", а "придумывают".

[norguhtar.livejournal.com]

http://nuclear.ru/news/92503/
http://www.rosatom.ru/journalist/news/10dd3d80449a721ab6a2b6e920d36ab1

Да уже делают. В том то и дело.

[vit-r.livejournal.com]

Реально - это ещё этап разработки. Но можно сказать и "делают"

[norguhtar.livejournal.com]

То что это этап разработки понятное дело. Но это уже и не придумывают. Таким вот вытянуть астероид вполне реально.

[cross-join.livejournal.com]

По-моему, чересчур параноидальные выкладки у товарища. Кроме того, солнечные вспышки дают на порядки более энергетичные выбросы частиц, чем оно приходит извне.

[vit-r.livejournal.com]

Товарищ считает это профессионально.

[shalcker.livejournal.com]

Большинство серьезных поражений клетки такими высокоэнергетическими частицами будет скорее всего завершаться её уничтожением. Повреждения ДНК и так постоянно накапливаются (и так или иначе исправляются), сколько лет мы тут срежем в среднем? И проходящее по категории LET - это вроде в основном как-раз не галактические частицы..

Любая жизнь - это в пределе "медленная смерть".

[vit-r.livejournal.com]

Если умрёт клетка - это не так страшно, как если она начнёт неправильно функционировать.

[rdia.livejournal.com]

Надо будет добавить ещё пару-тройку механизмов защиты от рака к уже имеющимся. Человек - динамическая система, смысла его защищать статической защитой от редких процессов мало.

Так что это к биологам-генетикам.

[rdia.livejournal.com]

> Большинство серьезных поражений клетки такими высокоэнергетическими частицами будет скорее всего завершаться её уничтожением.

Нужно, чтобы завершались, в целом, все. И так на протяжении сотни лет.

[shalcker.livejournal.com]

Риск смерти от рака (мы же о нём?) можно также сильно снизить постоянным мониторингом состояния; ну и не всякий рак злокачественный, значительное число случаев решится простой хирургией.

Уничтожать даже в идеале требуется только те у которых портятся механизмы деления/клеточной смерти или есть нарушения функционала, а не "все куда попало галактическое излучение".

Ну и если мы имеем в виду например корабль поколений то нужно только чтобы у нас успело появилось потомство, т.е. чтобы человеческие механизмы контроля клеток справлялись лет 20-30, сто лет не требуется.

[vit-r.livejournal.com]

у нас успело появилось потомство, т.е. чтобы человеческие механизмы контроля клеток справлялись лет 20-30, сто лет не требуется

Если после 20-30 лет отстреливать, да уничтожать потомство с дефектами, надо посылать крыс, а не людей.

Тем более, что 30 лет - это только-только время, чтоб набрать нужных багаж знаний.

[shalcker.livejournal.com]

Многие серьезные дефекты определяются на утробной стадии и решаются прерыванием.
Серьезные дефекты проявляющиеся на поздней стадии просто лишают "права на размножение" (которое на корабле поколений с ограниченным как минимум объемом, если не ресурсами, не может быть бесконтрольным), зачем их уничтожать? Пусть живут сколько могут, приносят пользу.

И "нужный багаж знаний" сильно зависит от целей - многие специализированные знания более чем реально освоить в 14-16 лет если упирать на специализацию сразу вместо "ну, научим их всему понемногу, а там общество посмотрит в каком качестве они ему нужнее, если что переучится".