Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Читаю сейчас книгу «Die Logik des Mißlingens. Strategisches Denken in komplexen Situationen» von Dietrich Dörner (Книга старая, насколько знаю, есть русский перевод)

В принципе, для меня лично никаких откровений нет, но описываются очень показательные эксперименты. По этому поводу вынесу из комментариев в обсуждении у golos_dobra почему российские ответственные лица во время кризиса «длают все с точностью до наоборот»

Думаю, ни российский народ, ни российские правители [имеется ввиду, конечно, чекистская верхушка и друзья] не понимают процессов с отложенным результатом. Так что, любое действие [Центробанка или правительства] должно приносить немедленный эффект [например, рост рубля]. А что там будет потом - об этом вежливые люди в Следственном Комитете спрашивать не будут.

Короче говоря, все работают не во благо страны (это уже давно невозможно, иначе никаких крымнашей с Лугодонами не было бы), а для прокурора. Прокуроры же в экономике ни бум-бум.

То есть, российские экономисты сердцем понимают, что стратегия, мягко говоря, не самая выигрышная, но сидеть никому не хочется. А доказывать следователям что-то по учебнику экономики - для этого надо другая страна нужна и другой народ.

Comments

[vit-r.livejournal.com]

Если бы этими процессами не умели управлять, у нас бы по Марксу были бы опустошительные кризисы. Но их научились сглаживать. Даже катастрофа с американской недвижимостью не вылилась в полноценный кризис.

[gineer.livejournal.com]

Что-то слишком часто в последнее время стали всплывать эти "кризисы по Марксу"

Забудьте, то было давно и неправда.
Написаное Марксом, и в его время мало что давало,
а сейчас так вообще, не больше чем отсылка к истории.

А то что научились...
так я ж уже выше написал -- бактерии тоже так умеют.
Странно было бы если бы человек не мог так же приспосабливатся.

[vit-r.livejournal.com]

Аналогии какие-то странные.

Наука экономическая развивается, как и способы предсказания. И управляемость государства тоже улучшается.

Любая система, где в обратную связь вставлен интеллектуальный управляющий элемент, развивается не случайно.

[gineer.livejournal.com]

Упущу тут момент с "развивается не случайно" как требующий отдельного рассмотрения.

Но вот то, что с каждым новым разработанным способом управления,
система в целом усложняется,
что требует разработки еще более сложных, а значит и более подверженных ошибкам способов.
Вроде должно быть понятно и не требует дальнейших пояснений?

[vit-r.livejournal.com]

значит и более подверженных ошибкам способов.

Конечно, не значит.

Потом, система уточняется, а не усложняется. Это совершенно разные вещи.

[gineer.livejournal.com]

1 изобретается новый способ управления или уточняется старый

2 этот способ начинает использовать все больше и больше людей

3 из-за этого сама экономическая система, та среда в которой работал этот способ -- меняется, с понятными последствиями

примеров полно на бирже, наглядных

[vit-r.livejournal.com]

4 все об этом знают и это тоже учитывается

[gineer.livejournal.com]

вот тут и зарыта собака
как?
как может учитываться то, чего еще никто не знает?
только по принципу "планирование от достигнутого",
то есть "если вчера все это делали, то и сегодня будут"
ну да, если это что-то массовое, часто повторяющееся, то да, это работает
а если нет?
а решения принимающееся на государственном уровне
или на уровне крупных компаний,
они какраз такие -- редкие.

[vit-r.livejournal.com]

только по принципу "планирование от достигнутого",

Нет, конечно.

а решения принимающееся на государственном уровне или на уровне крупных компаний, они какраз такие -- редкие.

Во-первых, решения совсем не случайные. Во-вторых, можно вынудить условиями принять решения в определённом ключе. В-третьих, они не независимые. То есть, есть не только законы или репутация, но и "рекомендации".

[gineer.livejournal.com]

1 а какие еще варианты?


2 да, но из приведенных аргументов не следует что решения правильные
а это есть то с чего мы и начали

[vit-r.livejournal.com]

Вариантов много. Действия всех субъектов не случайны, значит можно построить модели.
Да и на случайные события есть статистические модели тоже.

[gineer.livejournal.com]

не вся информация доступна

и, как уже говорил, те события что нас интересуют -- редкие