Про новостную ленту

[vit_r]

Вдогонку теме про модные диагнозы и нарциссизм.

Межличностные отношения - это то, куда надо вкладывать время, нервы и эмоции. У dnovikoff обсуждают, нельзя ли обойтись просто деньгами и получится ли повесить крестик вместо пояса верности.

Особенно прекрасно начало по типу: «Вчерась, лёжа на свежеснятой проститутке, размышлял о порочности женской природы.»

Вообще, сравнивая с другими случаями, создаётся впечатление, что у многих российских программистов познания о психологии только от проституток и таксистов.

У немцев, кстати, тоже дикие проблемы. Но в основном из-за инфантильного воспитания. Поговорив с коллегой минут десять на отвлечённые темы, можно с хорошей вероятностью угадать, смог ли он найти жену сам, или пришлось вывозить из Таиланда.

Comments

[alll]

Он не может в межличностные отношения. Несколькими постами ранее запись "мне на днях подтвердили то, что я за собой давно подозревал - синдром Аспергера". Нуивот.

[vit-r.livejournal.com]

Этот синдром в Германии ставит каждая вторая медсестра. Причём, даже когда не спрашиваешь.

А под этим постом стоит:

Я человек, женатый на работе. Мне интересно то, что я делаю, это занимает 95% моей жизни, времени и мозга. Построение отношений по классическому (ханжескому) варианту бесцельно отжирает этот мой ресурс, который я могу потратить на гораздо более интересные вещи, чем выяснение того, что у девушки голова болит потому что болит, или потому что я ей цветов не подарил.

Нуивот. Что хотели, то и получили.

А если человек с на самом деле серьёзными нарушениями не смог к двадцати - двадцати пяти годам научиться их компенсировать, то он "не феномен, а просто мудозовн".

[alll]

Дальтонизм тоже может "поставить" каждая вторая медсестра, не говоря уже о каждой первой. ;)

Компенсировать-то он похоже вполне смог, вроде живёт не тужит. По крайней мере не хуже, чем дальтоник через светофоры проезжает.

[vit-r.livejournal.com]

Сравнение с дальтонизмом - это уже за гранью дилетантизма. В Берлине есть одна тётя, которая считается специалистом по этому диагнозу. И то, в большинстве случаев это "нельзя исключить".

[alll]

Так тут вроде никто на профессионализм по части психиатрии и не предендует, разве нет?

> в большинстве случаев это "нельзя исключить"

Ну так и дальтонизм во до-дальтоновские времена примерно так же диагностировался. Что никак не меняло тогдашнюю ценность методики исправления дефектов такого рода лозунгами "не будь лентяем, напрягись и адаптируйся!" :)

[dnovikoff.livejournal.com]

Видимо, я скоро начну писать посты и комментарии примерно в том же стиле, что юристы пишут судебные иски и договора.

В приведённой цитате важен контекст, а он там подразумевался не в том, что мне в принципе неинтересно разбираться, почему у девушки болит голова, а неинтересно делать это только в том случае, если эти головные боли являются не частью системы обратной связи системы из двух партнёров, а частью нечестного и неадекватного процесса даже не торговли за ресурсы, а бесцеремонного их изъятия.

В мире существует действительно масса более интересных вещей, чем попытки понять, как же именно напёрсточник пытается тебя надуть. Что совершенно не отменяет возможности построения честных отношений, в которые можно (и нужно) вкладываться. Я в комментариях в FB уже писал, что эти 95% - не первопричина, а следствие. Следствие из опыта, порой довольно печального.

[vit-r.livejournal.com]

В приведённой цитате важен контекст

Важен текст. А что при этом думал автор, и адекватно ли он при этом оценивал ситуацию - дело десятое.

Я в комментариях в FB уже писал, что эти 95% - не первопричина, а следствие. Следствие из опыта, порой довольно печального.

"Если у женщины первый муж - пьяница, это горе. если второй тоже, это уже система"

Пардон, 95% - это не следствие. Это капитуляция.

процесса даже не торговли за ресурсы, а бесцеремонного их изъятия.

А вот в это я уже не верю. Не может это быть причиной, может только следствием того, что партнёр обещал одни правила игры, а пытается заставить действовать по другим.

[dnovikoff.livejournal.com]

> А вот в это я уже не верю. Не может это быть причиной, может только следствием того, что партнёр обещал одни правила игры, а пытается заставить действовать по другим.

Земля плоская.

> "Если у женщины первый муж - пьяница, это горе. если второй тоже, это уже система"

И ещё раз: земля плоская.

[ext_1684112 (from livejournal.com)]

А тут у автора свое видение. "Дети должны учиться. Люди должны жениться. Женатые должны работать. Бу-бу-бу".

У вас перекос в сторону работы, у Вита - в сторону добропорядочной семейной социализации.

[vit-r.livejournal.com]

Ещё один витовед.

Мечты о том, что все должны жениться - это у юных барышень, начитавшихся дешёвых дамских романов.

[dnovikoff.livejournal.com]

Да у меня, собственно, никаких возражений против наличия собственного видения нет. Я, наоборот, только за - мне всегда интересно послушать стороннюю точку зрения. Когда она, конечно аргументирована, а не находится на уровне "ты мудак потому что мудак, а почему мудак - мне объяснять лень".

У меня есть возражения против императивного его применения к логике и мотивациям действий других людей, которые могут очень сильно отличаться.

[dnovikoff.livejournal.com]

Пришёл сюда по комменту о ссылке на мой пост, которую оставил ЖЖшный бот.

Я оставлю за кадром вопрос о том, что вы уже который пост подряд обсуждаете мою личность в весьма нелицеприятном свете - это, в конце концов, ваше неотъемлемое право. Feel free, как говорится. Но вот один вопрос мне всё же интересен.

А в чём именно вы видите у меня нарциссизм? Мне правда интересно и вопрос совершенно серьёзный.

[vit-r.livejournal.com]

Я обсуждаю не личность, а замечаю только некоторые забавные особенности. Потому что в посте и комментариях много чего просто фейерического. Моральных оценок у меня нет.

Если кто-то что-то выкладывает в сеть, это останется на века для всеобщего обозрения. Свет такой, какой получается.

Инфальтильный нарциссизм - это краткая (саркастическая) формулировка общего впечатления (не от личности, а от того, что написано). В основном, в части отношения к слабому полу.

Разбирать подробно - это мне влом. Да и не нужно, потому что задействованы "выработанные твёрдые установки" или как там было в тексте. Плюс есть риск залезть в оффлайн, вынув информацию, которой не стоит быть публичной. Плюс должно пройти какое-то время, пока начнётся отходняк и станет возможным адекватное восприятие.

Могу только предложить представить себя на месте партнёра и прикинуть, удастся ли выдержать такое отношение. Для полного погружения можно добавить в картину младенца у которого режутся зубки. (Обсуждать это в сети совершенно не надо, потому что будет уже эксгибиционизм)

Знаю достаточно много людей, у которых в результате такого упражнения должно было бы выйти что-то среднее между кошкой и резиновой бабой.

Некоторые из них по-своему счастливы.

Кто-то нашёл партнёра с подходящими характеристиками. Кто-то ограничился кошкой.

[dnovikoff.livejournal.com]

> Могу только предложить представить себя на месте партнёра и прикинуть, удастся ли выдержать такое отношение.

Оу, вы забываете о том, что люди бывают сильно разными :) И ладно бы этот подход просто не работал. По факту, именно применение этого подхода во многом является причиной массы проблем, из которых вытекает всё остальное.

Я приведу банальнейший пример.

Скажем, если я перестаю реагировать на внешние раздражители, заворачиваюсь в плед и закапываюсь в угол - это значит, что я хочу, чтобы меня не трогали. Это есть моя естественная потребность, которая периодически возникает. Мне не надо, чтобы меня расспросили, в чём же дело, пожалели там или что-то ещё такое. Мне надо, чтобы меня просто не трогали. А ежели мне что-то действительно потребуется в таком состоянии - я об этом скажу.

Отзеркаливание такого подхода приводит к массе классических обид в духе "ты на меня не обращаешь внимания", "я тебе совсем неинтересна", "тебе всё равно, что со мной происходит" и так далее. Причина этого вполне понятна, так как подобное "закапывание в угол" по сути своей является популярнейшей манипуляцией.

Я не люблю манипуляции, и не применяю их к людям. Я исхожу с точки зрения логики и только логики. Вот устроить _логическую_ многоходовку я могу. А эмоциональную - нет. Мне это абсолютно чуждо как по натуре, так и с точки зрения сформировавшихся у меня социальных установок.

Так что применение подобного подхода на практике, много раз опробованное, в моём случае приводит исключительно к негативным результатам.

К позитивным результатам приводит оценка ситуации с точки зрения некоей сторонней модели восприятия, которая хоть и понятна мне на сознательном уровне, включая механику её работы (да, я много интересовался психологией, психиатрией, нейрофизиологией, биохимией и т.п., и информацию получал отнюдь не от таксистов и проституток), на подсознательном уровне чужда мне настолько, что я просто не могу её принять. Это как другая вселенная, в которой я чувствую себя абсолютным инопланетянином.

[vit-r.livejournal.com]

Оу, вы забываете о том, что люди бывают сильно разными :)

Ну не о том же это было. Причём без смайликов.

Скажем, если я ...

А потом вопросы "Почему нарциссизм?"

[dnovikoff.livejournal.com]

Совершенно справедливые вопросы. Вы мне предлагаете обходиться вообще без личных местоимений в речи?

[vit-r.livejournal.com]

Опять же, не про то это было. Тут проблемы, даже, не в логике, а в системной ошибке в аксиоматике, которую мне совершенно не хочется объяснять.

[dnovikoff.livejournal.com]

Чудесный уход от ответа, спасибо :)

[metaclass.livejournal.com]

Мне кажется, что сводя проблемы с эмоциональным интеллектом к нарциссизму и инфантильности, ошибаетесь скорее вы.
Вот например, что значит "работа над отношениями"? Сколько я не просматривал психологических и около книг - это выглядит как бред в стиле "если долго крякать как утка - то станешь уткой". Сколько про эмоции не читай и не изображай их - они от этого не появятся и не изменятся.
И кроме разбирательств на тему "голова болит или цветы не купил", то бишь имитации "внимания" есть дохрена более интересных и душеполезных занятий.

[vit-r.livejournal.com]

Я не свожу проблемы. Я не собираюсь их разбирать. Всё есть в книжках. (Нормальных, конечно, а не для блондинок.) В крайнем случае можно обратиться к психологу.

Эмоциональный интеллект - это некая абстракция, созданная для утешения тех, у кого с интеллектуальным интеллектом проблемы.

Сколько про эмоции не читай и не изображай их - они от этого не появятся и не изменятся.

Их достаточно просто понимать.

есть дохрена более интересных и душеполезных занятий.

Вот это и является причиной. Если без людей лучше, чем с людьми, то проще быть одному.

[shalcker.livejournal.com]

Если я правильно понимаю то "инфантильность" тут - именно само нежелание этим заниматься.

Можно как угодно не разбираться в процессе, но в случае если подразумевается ответственность за другого/забота о нем, его всё-равно надо инициировать. Криво, косо, но постепенно человек начинает что-то понимать и находить какие-то работающие ходы.

Ну вот как если бы программист сказал при компиляции "А, блин, ошибка!? Нихрена не понимаю! У меня всё работает, это у вас какие-то глюки! Не буду разбирать почему ошибка, это долго и неинтересно, пойду лучше займусь более интересным занятием!"

[vit-r.livejournal.com]

Если уж говорить о программистах, тут, скорее, другая беда: никто не читает инструкций. (А когда советуешь, начинают возмущаться.)

О системе есть какие-то общие (обычно не совсем правильные) догадки и опыт от каких-то левых упражнений. А потом возникает возмущение, что там пользователи / создатели / коллеги фигню гонят и совершенно свински себя ведут. А на самом деле всё как в инструкции.

Вот и появляется детская обида на несправедливость мира.

[rdia.livejournal.com]

> я хочу, чтобы меня не трогали

Если вы - отец ребёнка или двух, то это, извините, никого не ебёт.

[dnovikoff.livejournal.com]

К счастью нет.

[rdia.livejournal.com]

> К счастью нет.

Ясен пень.

Просто основная цель брака - размножение. Поэтому для женской прошивки (а также и мужской) естественно проверить потенциального мужа на способность бросить всё и бежать, решать проблемы с дитями.

Если бы вы писали эту прошивку, вы бы сами такое вставили.

[vit-r.livejournal.com]

Брак - это финансово правовой союз перед лицом государства.

Дети - это или от любви как биологическая функция, или от давления общества как функция социальная.

На "к счастью" тоже обратил внимание, но решил не углубляться.

[rdia.livejournal.com]

Це детали.

[sab123.livejournal.com]

Можно подумать, что мужская природа отличается. И там и там полно всякого.

[berbisey.livejournal.com]

Мужская природа отличается большей рассудочностью, хорошо это или плохо. Это даже на примере немок отлично видно, хотя они то могли бы быть эуропейцами с большой буквы Э.

[sab123.livejournal.com]

Нет такого отличия. "Рассудочность" заключается в придумывании псевдорациональных объяснений своим хотелкам. Ну так вот персонаж обвиняет женщин именно в этом.

[vit-r.livejournal.com]

"Ни одна женщина не вышла замуж только за то, что у мужика красивые ноги."

Немки, кстати, жутко рациональны. Немецкие мужики в молодых поколениях жутко истеричны. По крайней мере, с теми немками, что добрались до ИТ, в среднем работать проще.