Про новостную ленту

[vit_r]

Вдогонку теме про модные диагнозы и нарциссизм.

Межличностные отношения - это то, куда надо вкладывать время, нервы и эмоции. У dnovikoff обсуждают, нельзя ли обойтись просто деньгами и получится ли повесить крестик вместо пояса верности.

Особенно прекрасно начало по типу: «Вчерась, лёжа на свежеснятой проститутке, размышлял о порочности женской природы.»

Вообще, сравнивая с другими случаями, создаётся впечатление, что у многих российских программистов познания о психологии только от проституток и таксистов.

У немцев, кстати, тоже дикие проблемы. Но в основном из-за инфантильного воспитания. Поговорив с коллегой минут десять на отвлечённые темы, можно с хорошей вероятностью угадать, смог ли он найти жену сам, или пришлось вывозить из Таиланда.

Comments

[dnovikoff.livejournal.com]

> Могу только предложить представить себя на месте партнёра и прикинуть, удастся ли выдержать такое отношение.

Оу, вы забываете о том, что люди бывают сильно разными :) И ладно бы этот подход просто не работал. По факту, именно применение этого подхода во многом является причиной массы проблем, из которых вытекает всё остальное.

Я приведу банальнейший пример.

Скажем, если я перестаю реагировать на внешние раздражители, заворачиваюсь в плед и закапываюсь в угол - это значит, что я хочу, чтобы меня не трогали. Это есть моя естественная потребность, которая периодически возникает. Мне не надо, чтобы меня расспросили, в чём же дело, пожалели там или что-то ещё такое. Мне надо, чтобы меня просто не трогали. А ежели мне что-то действительно потребуется в таком состоянии - я об этом скажу.

Отзеркаливание такого подхода приводит к массе классических обид в духе "ты на меня не обращаешь внимания", "я тебе совсем неинтересна", "тебе всё равно, что со мной происходит" и так далее. Причина этого вполне понятна, так как подобное "закапывание в угол" по сути своей является популярнейшей манипуляцией.

Я не люблю манипуляции, и не применяю их к людям. Я исхожу с точки зрения логики и только логики. Вот устроить _логическую_ многоходовку я могу. А эмоциональную - нет. Мне это абсолютно чуждо как по натуре, так и с точки зрения сформировавшихся у меня социальных установок.

Так что применение подобного подхода на практике, много раз опробованное, в моём случае приводит исключительно к негативным результатам.

К позитивным результатам приводит оценка ситуации с точки зрения некоей сторонней модели восприятия, которая хоть и понятна мне на сознательном уровне, включая механику её работы (да, я много интересовался психологией, психиатрией, нейрофизиологией, биохимией и т.п., и информацию получал отнюдь не от таксистов и проституток), на подсознательном уровне чужда мне настолько, что я просто не могу её принять. Это как другая вселенная, в которой я чувствую себя абсолютным инопланетянином.

[vit-r.livejournal.com]

Оу, вы забываете о том, что люди бывают сильно разными :)

Ну не о том же это было. Причём без смайликов.

Скажем, если я ...

А потом вопросы "Почему нарциссизм?"

[dnovikoff.livejournal.com]

Совершенно справедливые вопросы. Вы мне предлагаете обходиться вообще без личных местоимений в речи?

[vit-r.livejournal.com]

Опять же, не про то это было. Тут проблемы, даже, не в логике, а в системной ошибке в аксиоматике, которую мне совершенно не хочется объяснять.

[dnovikoff.livejournal.com]

Чудесный уход от ответа, спасибо :)

[metaclass.livejournal.com]

Мне кажется, что сводя проблемы с эмоциональным интеллектом к нарциссизму и инфантильности, ошибаетесь скорее вы.
Вот например, что значит "работа над отношениями"? Сколько я не просматривал психологических и около книг - это выглядит как бред в стиле "если долго крякать как утка - то станешь уткой". Сколько про эмоции не читай и не изображай их - они от этого не появятся и не изменятся.
И кроме разбирательств на тему "голова болит или цветы не купил", то бишь имитации "внимания" есть дохрена более интересных и душеполезных занятий.

[vit-r.livejournal.com]

Я не свожу проблемы. Я не собираюсь их разбирать. Всё есть в книжках. (Нормальных, конечно, а не для блондинок.) В крайнем случае можно обратиться к психологу.

Эмоциональный интеллект - это некая абстракция, созданная для утешения тех, у кого с интеллектуальным интеллектом проблемы.

Сколько про эмоции не читай и не изображай их - они от этого не появятся и не изменятся.

Их достаточно просто понимать.

есть дохрена более интересных и душеполезных занятий.

Вот это и является причиной. Если без людей лучше, чем с людьми, то проще быть одному.

[shalcker.livejournal.com]

Если я правильно понимаю то "инфантильность" тут - именно само нежелание этим заниматься.

Можно как угодно не разбираться в процессе, но в случае если подразумевается ответственность за другого/забота о нем, его всё-равно надо инициировать. Криво, косо, но постепенно человек начинает что-то понимать и находить какие-то работающие ходы.

Ну вот как если бы программист сказал при компиляции "А, блин, ошибка!? Нихрена не понимаю! У меня всё работает, это у вас какие-то глюки! Не буду разбирать почему ошибка, это долго и неинтересно, пойду лучше займусь более интересным занятием!"

[vit-r.livejournal.com]

Если уж говорить о программистах, тут, скорее, другая беда: никто не читает инструкций. (А когда советуешь, начинают возмущаться.)

О системе есть какие-то общие (обычно не совсем правильные) догадки и опыт от каких-то левых упражнений. А потом возникает возмущение, что там пользователи / создатели / коллеги фигню гонят и совершенно свински себя ведут. А на самом деле всё как в инструкции.

Вот и появляется детская обида на несправедливость мира.

[rdia.livejournal.com]

> я хочу, чтобы меня не трогали

Если вы - отец ребёнка или двух, то это, извините, никого не ебёт.

[dnovikoff.livejournal.com]

К счастью нет.

[rdia.livejournal.com]

> К счастью нет.

Ясен пень.

Просто основная цель брака - размножение. Поэтому для женской прошивки (а также и мужской) естественно проверить потенциального мужа на способность бросить всё и бежать, решать проблемы с дитями.

Если бы вы писали эту прошивку, вы бы сами такое вставили.

[vit-r.livejournal.com]

Брак - это финансово правовой союз перед лицом государства.

Дети - это или от любви как биологическая функция, или от давления общества как функция социальная.

На "к счастью" тоже обратил внимание, но решил не углубляться.

[rdia.livejournal.com]

Це детали.