vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Свалилась в рассылке ссылка на вопросник. Precise and Flexible Wiki-Based Requirements Engineering
OCDT is an initiative of the European Space Agency, and in particular its Concurrent Design Facility at ESA/ESTEC, to create an open software environment for concurrent, collaborative and distributed engineering applied to the development of space systems in the early phases of the life cycle.

И на второй странице:
A model-based engineering process is foreseen to replace the currently used document-based process.
...
Mechanisms like tickets, chat, shared material can be considered to further enhance the knowledge sharing. Enhancing the platform to contain and maintain reference architectures comprising generic requirements and corresponding solutions (product lines), could greatly reduce costs and simplify the overall process complexity.

И, конечно, вопрос.
42. [UR-20] As a user I want to export requirements specifications to at least one SysML tool so that the principle of data exchange with SysML tools is demonstrated.

Всего вопросов 62. Автор Sam Gerene, System Engineer at RHEA.

Я, даже, и не знаю, что сказать по этому поводу. Я не [livejournal.com profile] ailev, чтобы верить в светлое будущее, и не [livejournal.com profile] zelenyikot, чтобы не знать о технических мелочах.

Как-то всё это очень-очень грустно. Включая и то, что направление развития этого дела будет определяться результатами опроса. И, как принято в отраслях с госзаказом, результаты спустят сверху в качестве обязаловки.

Если NASA тоже занимается подобным (а все косвенные признаки говорят о том, что занимается), понятно, почему мы ни сейчас, ни в ближайшие лет пятьдесят не освоим ни Луну, ни Марс, ни астероиды. Надежда только на частников.

Date: 2016-05-29 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Мы недавно делали заседание Русского отделения INCOSE в космическом центре одного университета, сильно удивились низкому уровню (по факту, некоторые доклады пришлось прервать в силу несодержательности и отсталости -- несмотря на то, что доклады делались по-английски: центр-то международный был). При этом нас уверяли, что этот ужас-ужас-ужас является передовым словом системной инженерии в мировой космической промышленности. Скорее всего так и есть: многолетняя близость к госденьгам почти автоматически делает космическую инженерию во многих лавках не самой передовой, там же социализм. В итоге видео заседания по просьбе докладчиков не было опубликовано, а этот пост я воспринимаю как продолжение разочарования космической инженерией.

Что же с процитированным вопросом, то там проблемы с содержанием, а форма как раз соблюдена -- user story в
формулировках по шаблону (Mike Cohn, 2008, Advantages of the “As a user, I want”
user story template, blog post,
http://www.mountaingoatsoftware.com/blog/advantages-of-the-as-a-user-i-want-userstory-template): Я как __стейкхолдер__ хочу, чтобы система ___формулировка
требования___, для того чтобы ___хотелка-для-using-system___.

Но, как известно, user story рекомендуется только для самых простых задач. Ну, и любая форма не исправляет кривое содержание.

Date: 2016-05-29 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
В российской космической отрасли до сих пор чертят на кульманах. Насчёт же остального - там не нужно "передовое слово", нужно чтобы это летало. И "системноинженерное" мышление вместо инженерного всё это нафиг загубит.

Одна из немногих отраслей, где всё ещё ценится профессионализм вместо болтологии. Даже стекхолдерами.

А денег там, на самом деле, мало. Гонка на Луну закончилась, на Марс - не начиналась.

Date: 2016-05-29 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Системноинженерное мышление подразумевает инженерное, а не исключает его.

Date: 2016-05-29 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это теория. Я просто видел в реале, как система, выращенная подъёмом наверх по мере постепенного набора опыта, столкнулась с системой, созданной по книжкам.

Date: 2016-05-29 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Ну, мнение "собрать все книги бы, да сжечь" тоже известно.

Date: 2016-05-29 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Date: 2016-05-29 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
"В российской космической отрасли до сих пор чертят на кульманах. " - эту фразу следует понимать как "кое-кто до сих пор там чертит на кульмане" (случай так и не перестроившегося старого специалиста) или как "там все чертят на кульманах" или как рогозинское "чертят на кульманах, потому что украли компьютеры". Просто чтобы уточнить.

Date: 2016-05-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это стоит понимать, что я немного обалдел, увидев в блоге молодого инженера фотографию кульмана с подписью "Это мой, а на соседнем делалась компоновка Ангары".

Что там внутри в массе, я, естественно, не знаю. Индустрия секретная. Но по отзывам участников, всё где-то на таком же уровне. Тем более, Причиной переноса первого запуска с космодрома Восточный стала ошибка при переводе конструкторской документации с бумаги в электронную форму. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2755345)

Date: 2016-05-29 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Компоновку "Ангары" делали еще в 90-х, к тому же тогда чертить на компьютере (если на нем еще и сэкономили при закупке), особенно в случае быстрых прикидок, было куда дольше, чем вручную. Рассказы старших коллег, про то, как автокад по полчаса выполнял разворот вида на чертеже довольно жуткие. Единственный плюс - возможность дальнейшего редактирования и повторного использования, без перерисовки всего чертежа с нуля. Леденящие душу истории про глючные плоттеры и графопостроители просто ужасны - людей они доводили до белого каления. Так-то в нормальных (с достаточным финансированием и не совсем уж запенсионным кадровым составом) конторах кульман вещь довольно редкая, если не ликвидирован - используется в качестве доски объявлений. Могут конечно быть так и не перестроившиеся незаменимые специалисты преклонного возраста, досконально знающие какую-нибудь хитрую вещь, но в целом это все-таки редкость, хоть и вызывает проблемы при перегонке в электронный вид.
Хруничев сейчас с Siemens NX работает, РКК Энергия - с Pro/Engineer.


Date: 2016-05-29 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Естественно, если выполнять инженерные задачи на офисных персоналках, результаты будут жуткие.

Восточный, кстати, тоже "ещё в девяностых" создавали "на бумажных носителях"?

Про кадровый состав люди тоже не особо радужные вещи рассказывают. Особенно про уровень зарплат.

Date: 2016-05-29 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Сам автокад тоже был не сахар, версии до 10-й описывали как нечто неудобное. Да и помниться одна антикварная методичка конца 80-х по нему, случайно попавшаяся в универе, произвела пугающее впечатление. Там вроде бы даже мышка не использовалась.

Там проблема кажется с введением изменений была, просто не распечатали самую последнюю версию. Такое можно объяснить излишним ажиотажем вокруг первого пуска. Чего собственно все там так возбудились из-за переноса - непонятно. К тому же в советское время на подобные мероприятия первые лица не ездили. Какой смысл создавать в таком важном и ответственном мероприятии лишние проблемы?

В 90-е приходило мало молодежи, чем собственно и объясняется кадровый провал в районе 40, молодежь в основном в нулевых пошла. С зарплатами в разных организациях по разному, хотя все-таки человек той же квалификации за пределами космической промышленности все равно получит больше. Но только в случае, если подобная работа есть - все-таки рабочих мест в промышленности не так уж и много.
Плюс тут еще сказывается ситуация, возникшая в начале 90-х - резкое падение заказов создало ситуацию, в которой специалистов в отрасли существенно больше, чем требовалось. В общем, рынок отрегулировал.
Также могут сказываться и географические факторы - в случае, если предприятие аэрокосмической направленности является градообразующим и другой нормальной работы вокруг просто нет. Это если город небольшой и далеко от прочей цивилизации.
В принципе и сейчас для молодежи там может найтись нечто привлекательное, если не говорить просто об увлеченности космонавтикой - обучение в профильном ВУЗе за счет предприятия, с последующей отработкой в течение нескольких лет после выпуска, или, если есть возможность - иногда льготная ипотека бывает, ну или предприятие просто расположено рядом с домом.

Date: 2016-05-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Методичка "конца 80-х" была на английском?

Понятно, что космонавтика выжила благодаря американским заказам. Только, "провал" получился качественный, с потерей школы. Тем более что, при увольнениях уходили умные в первую очередь.

В принципе, люди, работавшие отсюда с Россией ругались не сильно. Технологическое отставание быстро сокращалось после появления денег.

Про ипотеку в России сейчас лучше не вспоминать.

Date: 2016-05-29 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
А с чего ей быть на английском? Обычная типовая методичка того периода на русском - набор явно не компьютерный был.

По-моему тут проблема как раз не в потере "самых умных", а в выбывании основного контингента рядовых сотрудников. Те, кто не мог жить без этой работы все-так остались,но приличная часть простых сотрудников и просто честолюбивых карьеристов ушли на более хлебные работы. Остался такой скелет с нервами и с очень небольшим количеством мяса. Для имевшихся на тот момент (да и сейчас, если уж говорить о расширении деятельности) задач он дико переразмерен, так что мог некоторое время жить самоедством и внешними заказами. Если говорить о выходе на тот уровень, который был в конце 80-х - то отрасль слишком сильно истощена, нет производственных возможностей, ну и кадры необходимо омолодить. Так что в плане перспективного развития тут сплошная финансовая яма, вырытая 90-ми. Про экономическую эффективность надо забыть и вкладывать, вкладывать и вкладывать, прежде чем появится реальные признаки роста. Ну и про смежные отрасли не забыть - электронику там, станкостроение (тут даже появились некоторые шевеления - появились официальные сообщения о создании организации для обеспечения космоса и оборонки новыми станками, что отрадно видеть), иначе нормально работать все равно нельзя. Все конкурентные преимущества, если за границей закупать самые дорогие компоненты (электронику) и производственное оборудование сведутся только к стоимости рабочей силы и необходимости применять действительно оригинальны технические решения, отличные от принятых в мире. Но тут опять же все упирается в расходы на НИОКР. Можно, конечно, извернуться и подковать блоху, но надо все-таки суметь это сделать в рамках бюджета.

С ипотекой - это смотря где. Кому-то везет, где есть заказы или свободные территории, ну или где можно отрезать своё без особого ущерба. Так например Энергия поступила - отвела часть имеющейся территории под жилищное строительство для сотрудников. В общем, если предприятие может компенсировать проценты - то в принципе можно. Ну а если на общих основаниях - то явно невыгодно с двузначными ставками. Так что работа в целом не для приезжих, а только для местных, которым не нужно снимать или покупать жилье, что в итоге сильно ограничивает в отборе самых лучших кадров по стране. Что опять таки приводит к существенному увеличению расходов, если работу в космической промышленности будут стремиться сделать выгодной на общих основаниях. Придется платить в разы больше.

Date: 2016-05-29 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
В восьмидесятых большая часть софта была ворованной.

появились официальные сообщения о создании организации для обеспечения космоса и оборонки новыми станками

После Крыма? Ну-ну.

Про электронику - это даже уже и не смешно.

Придется платить в разы больше.

"Денег нет, но вы держитесь." (С)

Ещё совсем недавно российские фирмы были интегрированы в мировое производство. Сейчас загубят то, что выжило в девяностых. Слишком мал космический рынок и слишком сложны проекты.

Это, в частности, объясняет то, почему вложения в новые технологии будут использоваться только для откатов, а эффекта не будет.

Date: 2016-05-29 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] c08a.livejournal.com
Извините, я не понял, но влезть хочу, и мне интересно - что плохого в этой фразе? SysML - очень важный инструмент, и плохо, что требования по совместимости с ним должны быть только demonstrated?

Date: 2016-05-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
SysML - совершенно вредная фигня, толкаемая коалицией производителей тулов. Причём, софтописатели пытаются переместить её на инженерные дисциплины, использующие то, что на самом деле работает.

Но вопрос отмечен именно потому, что цель не сделать что-то полезное, а, именно продемонстрировать.

Date: 2016-05-30 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] c08a.livejournal.com
Спасибо. На работе недавно проскакивала тема wiki-based requirements engineering, и ничего, более подходящего, чем Confluence, насколько мне известно, так и не смогли найти.

Date: 2016-05-30 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вики не подходит потому, что requirements engineering - это не написание отчёта, а прослеживание связей, конфликтов и зависимостей, а также возможные последствия от текущего состояния выполнения работ.

SysML - это ужасный язык диаграмм, и маленькие прямоугольнички, куда подсаженные на это дело люди пытаются впихнуть в одной строчке то, что в тексте расписывается на целую страницу. Плюс жуткий хаос переплетения линий.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios