Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги

[vit_r]

Под упомянутым позавчера постом zelenyikot мне наконец-то открыли глаза

Нет, Просто вы -- идиот.

Протон весит около 700 тонн. Из них ПН 23 (на широте Байконура) Однако на экваторе сила тяжести на полпроцента. слабее. Поэтому не долив 3,5 тонны топлива и добавив взамен 3,5 тонны полезной нагрузки можно вывести на НОО на 3,5 тонны больше, чем с полюса. Или на 1,8 тонн больше, чем с Байконура.

ПН - полезная нагрузка (payload)
ННО - низкая околоземная орбита (LEO)

Жалко, Кот не напишет, что за люди к нему ходят.

На самом деле, всё гораздо глубже. Персонаж вскользь упомянул некую ахинею и дальше пошла попытка выяснить образ его мыслей. (Вся ветка и, особенно, начиная с «Ну, давайте метаться ссылками»)

При этом, предложения предъявить расчёты и несколько провокаций ни к чему не привели. Ответ был неверным, отношение - снобистским, речь - хамской. Откуда растут уши было не ясно.

Конечно, мне было нефиг делать, но это именно то, чем на самом деле является Requirements Engineering. Все эти сертификаты, курсы и большая часть книжек - полная фигня. «Спросите и запишите» не работает. Даже, «Спросите, потом спросите why?, и ещё why?, и ещё why?..» не помогает как попытка копать колодец на кладбище.

Вопрос в том, удастся ли «мелкие странные хотелки» раскрутить до полного выяснения картины мира заказчика. (А потом ужаснуться и бежать без оглядки.)

Потому что подобный образ мыслей совершенно нельзя представить. Особенно, если диалог сдобрен вполне взрослой речью и ссылками на источники.

Советую всем осторожно посмотреть, пока не потёрли. Пример просто классический.

Comments

[schegloff.livejournal.com]

Сбор требований с человека, начинающего их фразой "вы не инженер, а лошадь", действительно малопродуктивен.

[vit-r.livejournal.com]

Это счастье, когда подобные мысли высказывают явно. Можно подстроить подход.

Гораздо сложнее, если тебя слушают, кивают, обращаются вежливо, а эту фразу только думают. Приходится ловить по мелкой мимике лица.

[alll]

К сожалению ловля по мелкой мимике лица проходит слишком близко от паранойи. Если скажем у человека завтрак был неудачный или там не выспался, а тут его на мелкой мимике ловят. :)

[vit-r.livejournal.com]

Ох. Оно же сильно отличается. Достаточно немного наблюдательности и практики.

[nazarianin.livejournal.com]

Это вы про Березина?

[vit-r.livejournal.com]

Это я про сбор техзадания для софта. Просто пример получился простой и наглядный. В реальной жизни всё это скрыто под многими слоями словесной шелухи и вежливого поведения.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Там реально где-то 1,8 тонны к ПН добавится, за счет скорости вращения Земли, которая сильнее ослабляет гравитацию на экваторе, чем на широте Байконура. На экваторе она - 465 м/с, для Байконура, при пуске на наклонение 51,6 - всего 288 м/с. Почти 200 м/с в секунду разницы дадут прирост ПН около 10%.
Если говорить о более-менее реальном примере, то можно сравнить Союз-2.1б и Союз-СТБ, то есть версии одной и той же ракеты, стартующие с Байконура и с космодрома Куру (7 градусов по широте, почти экватор) - там 8200 превращаются в 9000- 9200, прирост около 10-11%, чисто за счет местоположения. Величина его будет зависеть от конечной массы последней ступени и удельного импульса двигателей.

[vit-r.livejournal.com]

Даже, если неправильные размышления дают правильны ответ, они от этого не становятся правильными.

Насчёт же "которая сильнее ослабляет гравитацию на экваторе", я просто процитирую первое найденное в Интернете (http://space.stackexchange.com/questions/457/is-there-any-advantage-in-launching-spacecraft-from-a-high-latitude-or-why-was):

The rotation speed at the equator is approximately 40000 km/ 24 hours, or 1670 km/hour The minimal Earth orbital velocity is about 29000 km/hour. Thus, while you do get an advantage in rotational speed from the Earth's rotation, it isn't significant enough where other factors don't play an important part, in fact, there are a good deal more factors to contend with.

По затратам именно изменение плоскости орбиты сравнимо с самим взлётом. В этом смысле выбор Восточного очень странный.

[omega-hyperon.livejournal.com]

В том гадюшнике, что творится в комментариях у Зеленого Кота, сложно давать нормальные ответы.

Ну Паршев же, Паршев! Россия на Севере, у береговой линии неудачная форма, сложно найти место для пусков на необходимые азимуты и при этом, чтобы трасса проходила над морем и не над соседями. Место не самое удачное, но и другие космодромы, используемые Россией, удачными не назовешь, разве что с погодой там полный порядок. В принципе первый космодром мог оказаться на берегу Каспийского моря, что дало бы возможность доставлять ступени по воде, но вариант не прошел по ряду причин, впоследствии оказавшихся несущественными.
Идеальным было бы аннексировать Сомали или остров в Тихом океане в районе экватора.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Если же говорить о такой вещи, как ПН на ГСО и использовать такую эзотерическую науку, как тригонометрия, то все выглядит еще веселей (из книги К.П. Феоктистова "Космическая техника. Перспективы развития":
(http://ic.pics.livejournal.com/omega_hyperon/31018016/35663/35663_original.jpg)