Сыр в шоколаде

[vit_r]

В Швейцарии дети не любят учиться. Если в Германии большинство стремится получить абитур, равный советскому аттестату о среднем образовании и дающий возможность поступать в университет, то тут даже умные детки, наоборот, стремятся побыстрее соскочить в местный аналог ПТУ или техникума (лучше всего с продавцово-коммерческим уклоном).

В кантоне Цюрих ребёнок с четырёх лет попадает в лапы системы образования, где сидит в обязательном порядке 11 лет:

2 года

- Kindergartenstufe

6 лет

- Primarstufe

Потом экзамен для гимназии. (Большинство сдаёт плохо. Насколько понял, основная проблема - «Это мы не проходили».)

3 года

- Untergymnasium / Sekundarstufe I

Sekundarstufe I - это для отсеянных. При этом она делится по уровню на группы A,B,C и по требованиям на группы I, II, III. (В чём смысловая разница между буквами и цифрами, я так и не понял. Единственное, на классы разбивают по буквам.)

Потом обучение от 2 лет для выбравших рабочие специальности до 4 для пробившихся в гимназию.

Итого, на то, что мы тратили 10 лет в советской школе тут дети тратят 15.

Конечно, 4 года - это не советские 7, и в детском саду не начнёшь программу первого класса. Конечно, два иностранных языка плюс стандартный немецкий хохдойч, который практически для всех тоже немного иностранный, - это не то, что «английски со словарём».

Но всё равно понятно, почему и зачем они в четвёртом классе изучают умножение на два и пишут печатными буквами.

И почему уже в пятнадцать решают, что нужно побыстрее сворачивать с дороги образования.

Comments

[madam-kuku.livejournal.com]

кто ж в уни идет?

[vit-r.livejournal.com]

Наверно те, кого система образования не сломала. Или те, кого уломали родители.

[madam-kuku.livejournal.com]

Ну т.е. все же умные? А че пишешь "даже умные" и не пишешь, что "проблемные", которые подставляются по карательную сторону любой системы?

[vit-r.livejournal.com]

Я пишу, то что пишу. В Германии учиться в университеты идут даже те, кто к учёбе не способен. В Швейцарии многие из тех, кто к учёбе способен, идут не в университеты, а побыстрее работать.

Хотя, "побыстрее" у них - это лет в 19.

С другой стороны, у взрослых тоже есть возможность потом доучиться до абитура и пойти в высшую школу, если, вдруг, до такого решения дозреют.

[madam-kuku.livejournal.com]

откуда ты собираешь информацию? или это только твои теории страха, что пацаны абитур не потхянут из-за того, что их поломает система?

[vit-r.livejournal.com]

Ты про статистику что-нибудь слышала? :-D

В Германии 40% идут в гимназии (http://web.archive.org/web/20161114122341/https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2016/05/PD16_154_211.html). Это против жёлтенького в первой ссылке (http://web.archive.org/web/20160709173111/http://www.bista.zh.ch/_sbw/sbw_main.aspx#marke1).

Ты думаешь, швейцарские дети настолько тупее?

[madam-kuku.livejournal.com]

В Швейцариии те же цифры. 62% идут после школ в ПТУ. Табличку глянь.

[vit-r.livejournal.com]

Понятно со статистикой.
Mittelschulen und andere Schulen 7.4%

А 62% - это не ПТУ.

[madam-kuku.livejournal.com]

нет, понятно с тобой - интерпретируем статистику так, как хотим.
62% в ПТУ. остальные - аналог гимназии немецкой.
я, например, в гимназии тоже не училась, но в уни попала.
так что цифры одинаковы
и если твои дети не пойдут в уни, то это не вина Швейцарии ;)

[vit-r.livejournal.com]

Похоже, занятие программизом плохо влияет на мозги. Естественно, я не просто смотрю на циферки, но и разговариваю с людьми, читаю газеты и информацию в Интернете.

В аналог немецкой гимназии в кантоне Цюрих идут не 40%, а 7-8%.

В "ПТУ" в Германии идут не 60% (которые 100% - 40%), потому что среди оставшихся есть другие варианты.

62% в Швейцарии - это не ПТУ, потому что EFZ - это eidgenössischer Fähigkeitszeugnis и учат там не только поваров и маляров, но и тех же самых "программистов на Оракле" (4% от 60%) .

И отстань от моих детей.

[madam-kuku.livejournal.com]

Ты пишешь, что с дороги образования в Швейцарии сворачивает больше детей. Это не так. Равно столько же, сколько в Германии. 60%.

В кантоне Цириха есть и гимназии, 8%, и альтернатива гимназиям. Это все дант возможность поступать в уни. И таких детей 40%.

[vit-r.livejournal.com]

Ира, в университет можно попасть, после того, как два года обучилась на сантехника, много лет проработала по специальности, а потом на курсах для взрослых где-то ближе к сорока наконец-то получила заветную бумажку.

Тоже "альтернатива" в твоей интерпретации. Но пост был не про это.

[madam-kuku.livejournal.com]

что касается твоих детей и моего программирования
я вижу разницу
когда вы были в Германии, Германия ругалась
был короткий период, когда на Швейцарию смотрелось с надеждой, Германия ругалась с больше силой (особенно восточная Германия с ее нелюбовью к русским)
все беды были из-за вредных немцев, которые не любят русских
сейчас все перевернулось наоборот. Германия стала вдруг хорошей, но Швейцария стала плохой. теперь во всем виноваты швейцарцы

шо ж у читателей пока нет старческого маразма, усе помнят

у тебя все виноваты, кроме тебя самого. пост об этом
ждем новостей (конкретных) из школы

[vit-r.livejournal.com]

был короткий период, когда на Швейцарию смотрелось с надеждой,

Не было. Что представляют из себя школы мы знали заранее. Хотя по многим параметрам они и лучше немецких. А ещё с самого начала нам было сказано "Только приватная". Благо, в отличие от Германии такая возможность есть. И уж там над ребёнком никто издеваться не будет.

особенно восточная Германия с ее нелюбовью к русским

Русских там как раз любят. Не любят работать.

Германия стала вдруг хорошей, но Швейцария стала плохой.

У тебя глюки. Всё плохое плохим и осталось.

Программа школьная в Германии сильнее. Но это не значит, что она от этого улучшилась. Или что программа земли Бранденбург также хороша как баварская.

Учебники тоже искал на немецком, а не на швейцарском немецком.

Математика - это издательство Германии, а не Швейцарии. Плюс просмотрел кучу переводных книг. Плюс учебники на английском, потому что для точных наук это во многом пофиг.

Да, в университеты в Швейцарии идут не те, которые в твоей интерпретации "другими путями", а те, кто по-твоему "60% в ПТУ". При профессиональном образовании есть возможность получить эквивалент атестата о среднем образовании.

[anonim-legion.livejournal.com]

Тут интереснее другой вопрос - что ж у них такой высокий уровень жизни?

[madam-kuku.livejournal.com]

этим вопросом лучше не интересоваться, так как построенная тепория может развалиться, как карточный домик!

[anonim-legion.livejournal.com]

Я могу написать, как я сам променял учёбу на работу. Другое дело, что мой-то опыт будет про РФ, и не про столицы, а хозяин журнала свалил(1) из Питера и иллюзий про историческую родину не имеет до такой степени, что аж самоассоциируется с украинствующими.

(1) меня восхитил сам подход: "для сдачи кандидатского минимума изучил российскую философию и понял, что с такой философией хорошо здесь не будет никогда"

[vit-r.livejournal.com]

изучил российскую философию

Не "российскую философию", а "философию российской истории". То есть, движущие силы исторических процессов.

Да и с Украиной никто не ассоциируется. Также как в 2008 не ассоциировался с Грузией. Просто понятно, откуда к нам ползёт зараза, и где она сдерживается.

[vit-r.livejournal.com]

Уровень жизни создали послевоенные поколения. Их ещё учили нормально. По словам немцев, в ФРГ деградировать образование начало в восьмидесятых.

Вон, какой уровень сейчас у тех, кто Россией управляет. Всё равно, до конца развалить созданное при СССР не получилось. Даже какие-то высокотехнологичные технологии выжили.

[kosiakk.livejournal.com]

Зато к референдуму висят классные плакаты против реформы образования.
В моём вольном переводе: "Нас хорошо выучили, вот и не будем трогать школу"

[vit-r.livejournal.com]

Подробно не сравнивал, но пока что у этой концепции вижу только два эффекта:

1. Можно будет учителям переходить из кантона в контон без переобучения, потому как программа единая.

2. На систему образования будет тратиться больше денег.

С учётом того, что это всё та же система, всё те же люди и всё то же отношение к книгам, знаниям и ученикам, как-то не верится в улучшения. А, вот, насчёт ухудшений - это очень вероятно.

<a href=http://edutips.eu/>online education</a>

[(Anonymous)]

Its like you read my mind! You seem to know so much about this, like you wrote the book in it or something. I think that you can do with a few pics to drive the message home a bit, but instead of that, this is magnificent blog. A great read. I'll certainly be back.
educational sites (http://www.edutips.eu/) www.edutips.eu