vit_r: default (Default)
[personal profile] vit_r
Побеседовал на днях со школой старшего. Очень напомнило Юлий КИМ исполняет "Адвокатский вальс".

Всем, выражавшим недоумение моими странными онлайн-спорами могу ответить: жёсткие переговоры - норма жизни. Чтобы научиться их проводить успешно, нужно тренироваться на котятах.

После того, как вышли, старший сказал, что думал, что голова у директора взорвётся. Выглядел он на самом деле весьма неважно. Ну да, его обширный опыт и курсы повышения на мне не работают. Как говорит мудрая поговорка: "Улыбайтесь. Это всех раздражает." Даже скандала не получилось. Но сам разговор был весьма примечательным.

Все советуют сбегать в приватную школу. Программа там та же, так что оплата идёт только за то, что детей не бьют.

К сожалению, та же программа - это значит, что учиться ребёнку придётся дома самостоятельно. А в этом случае надо оптимизировать школу по затратам времени. Думаю, старший уже достаточно взрослый, чтобы рассматривать школу как квест.

Для подготовки дал ему книжку про техники манипуляции (авторы Andreas Edmüller, Thomas Wilhelm). Книжка так себе. Просто была дома и не на английском. После беседы сразу назвал пару. Сейчас сидит, анализирует спор и выписывает остальные.

Вот, что у него на данный момент.

- Игра в непонимание
- Полуправда
- Требование согласия как условия для хороших отношений
- Эскалация и угроза эскалации
- Внесение ложных зависимостей между условиями и результатами

В целом верно. Единственное, он сачканул с подготовкой. Я сказал ему, что надо сделать по книжке сводную таблицу до того, как мы пойдём беседовать. Но ничего, найдёт время и доделает. В будущем пригодится.

Под катом сокращённый литературный перевод особо примечательных мест из беседы.

Единственное, что стоит процитировать дословно, это: "У вас есть возможность выбрать другую школьную систему".

Да, мы несколько раз были посланы в приватную школу и один раз в немецкую. На что я ответил, что нефиг. Этот товар нас вполне устраивает. Не устраивает то, что хотят пропихнуть с ним в нагрузку.

Знаете, что такое выдающиеся достижение? Это, когда письмо о том, что ребёнку совали в лицо горящую зажигалку, направляется в полицию, полиция пишет, что этим не занимается, так что перенаправляет в соответствующий орган и желает удачи. И...

И, собственно, всё.

Исчезло. Растворилось. Ни ответа, ни привета. Ни через месяц, ни через год.

Не то, чтобы я надеялся на скрупулёзный разбор и адекватный результат. Просто удивительно.

Дальше просто избранные части беседы с группой товарищей от образования и немного комментариев к ним.

- Вы должны принять нашу школьную систему со всеми достоинствами и недостатками.
- Среди недостатков Вы подразумеваете травлю? С какой стати я буду её принимать?

- Я не обсуждаю травлю!
- Почему? Для меня это важно.
- Слово "травля" применять нельзя. У него есть определение: длительное...
- Хорошо. Некто на протяжении месяцев подвергается словесным и физическим оскорблениям. Каким словом это описывается?
- Это не было травлей.
- Да-да-да. Назовите слово, которое описывает ситуацию, и я буду дальше применять только его. Каким словом мне пользоваться?
- ... Перейдём к другому вопросу...

- Есть разные стороны проблемы. Ваша точка зрения одна, у нас - другая.
- То есть, Вы хотите сказать, что мой сын врёт?
- Я как независимая сторона вмешаюсь. Понимаете, пока нет доказательств...
- Пардон. Жертва травли права по определению. Доказывать можно только то, что она не права. Пока же это не доказано, ей верят. Травля в том и состоит, что несколько человек издеваются, дети вокруг молчат, учителя или не замечают или игнорируют. У жертвы не может быть доказательств. Это основы.

Кстати, песня про разные точки зрения - эта какое-то стандартное заклинание. Почти все служители системы применяют эту формулировку в том или ином виде. Самое хреновое, они пытаются приучить к этому детей.

Когда младшему это надоело, он отнёс в школу тетрадку и начал записывать оскорбления. Чтобы свидетели подписывали и учительница или социальный педагог уже не говорили, что его высказывания не достоверны, потому что нападавшие изложили другую версию.

(Естественно, в первый же день страницу с записями из его тетрадки вырвали и начали наезжать, что это незаконно.)

- Нет, Вы не правы. Есть возможность обратиться в суд.
- А смысл? Напоминаю, письмо, посланное в полицию, просто исчезло.

- Кое-где иногда у нас порой...
- Я читал статью про вас. Там стоит, что 30% учеников испытали травлю на себе. Это просто дикие цифры.
- Да, проблема существует.
- Почему это должно быть проблемой моего сына?
- Понимаете, травля - составная часть нашей культуры.

Тут я ещё раз напомню, что излагаю не дословно, а в сокращении. Последняя фраза была гораздо длиннее и говорила об общественных отношениях. То есть, при желании можно сказать, что имелось ввиду не совсем это, совсем не то, и на любую реплику есть разные точки зрения. Но поперхнулся от услышанного не только я. И старшие товарищи тут же бросились поправлять коллегу.

Однако, это совершенно правильная фраза. Проблема не в конкретной школе, учителях или руководстве. Она заложена в ДНК самой системы.

Date: 2018-01-18 08:40 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ничего себе.

А другие родители что?

Я так попал в родительский комитет школы, и отжигал, спасая чужих детей. Моих-то трогать боялись.

Date: 2018-01-18 09:10 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну да, ну да. У нас-то был способ напугать их - жалобы в гороно, с последующими проверками.

Date: 2018-01-20 05:49 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
>Всего две тысячи в месяц, и твоего ребёнка не будут бить

В моей физмат-гимназии было подобное, но не на уровне администрации, а среди учеников и их старших товарищей из-за пределов школы. Хотя у этого явления есть простое название - рэкет. С меня тогда брать было просто нечего.

Date: 2018-01-20 05:58 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
Прошу прощения, я неясно выразился. Рэкетом я назвал происходившее в моей школе.

Date: 2018-01-18 08:43 pm (UTC)
alik: (Default)
From: [personal profile] alik
Дурацкий вопрос - вы в какой стране? Просто, bullying у нас в США считается крайне серъезным нарушением, за него из школы в две секунды выгоняют.

Date: 2018-01-18 09:09 pm (UTC)
alik: (Default)
From: [personal profile] alik
Да, я покопался и нашел.
А какие то аналоги попечительского совета, который надзирает за школой и состоит из (богатых) родителей есть?

Date: 2018-01-19 12:44 am (UTC)
lauerz: (Default)
From: [personal profile] lauerz
"Слово "травля" применять нельзя. У него есть определение: длительное..."

"Здесь тоже считают серьёзным нарушением. Так что, школа фиг признает его наличие. Тем более, содействие учителей." -

то же самое в США, штат НЙ.
Приходишь в школу разбираться, они тебе говорят: "Ну что вы, это не bullying". Потом ещё чуть-чуть описываешь происходящее, все бледнеют (некоторые краснеют) и самый смелый говорит почти шёпотом "Ой, это кажется bullying". Но ничего сделать нельзя (то есть по крайне мере мне не удалось). Пришлось перевести ребёнка в другую школу.

Date: 2018-01-18 09:31 pm (UTC)
iskatel: (Default)
From: [personal profile] iskatel
"(Естественно, в первый же день страницу с записями из его тетрадки вырвали и начали наезжать, что это незаконно.)"

Интересно, кто вырвал и кто наезжал ?
другие ученики ?
Возможна ли аудио-видео- фиксация фактов ?
например, после письменного заявления в полицию ?

Date: 2018-01-18 11:33 pm (UTC)
iskatel: (Default)
From: [personal profile] iskatel
гм, интересные подробности.

"Девочка заявила, что о других нельзя писать без их согласия."

А послать ? Вежливо, понятно.

"Вырвал лист и положил в карман тот, про кого была запись. Со словами "Da es verboten ist, nehme ich das Blatt mit". "

Говорить могут что хотят, но :
Во-первых, это порча личного имущества. Я не знаю швейцарские законы и тем более правила школы, но
1) описание на бумаге виденного и слышаного обычно не ограничивается законами,
2) как правило, почти везде влезание в чужое имущество, с фактом порчи - наказуемо.

Заявление про это можно в (орган, кот. занимается мелкими преступлениями подростков) накатать ?

Date: 2018-01-24 07:24 pm (UTC)
iskatel: (Default)
From: [personal profile] iskatel
А как в альпийских краях относятся к привлечению жруналистов к таким вот вопросам ? им тоже снимать и брать интервью не дадут ? табуировано ?

Date: 2018-01-24 08:00 pm (UTC)
iskatel: (Default)
From: [personal profile] iskatel
эта точка зрения, возможно, будет высказана директором и Ко.
но ведь можно озвучить и про травлю и издевательства ? или нельзя ?

Date: 2018-01-18 10:53 pm (UTC)
nnimble: (trump)
From: [personal profile] nnimble
Когда-то вы писали, что проблема в том, что школа находится в районе, населённом не самым лучшим сегментом общества. Нет ли возможности перевестись в другой район, хотя бы даже и поменяв место жительства, где стандартные бесплатные школы имеют лучший контингент?

И другой вопрос. Действительно ли value for the money швейцарских платных школ состоит в защите личности ученика? Например, платные школы в других странах могут давать полную свободу действий детям самых важных доноров, и от них уже защиты никому не будет. Да и вы сами писали, что нынешнего главного северокорейца, совершенно вероятно, основательно чморили во вполне платной школе, которая, скорее всего, брала не 2 тысячи, а на порядок больше.

Date: 2018-01-19 09:24 am (UTC)
From: [personal profile] jamhed
> отнёс в школу тетрадку и начал записывать оскорбления

Телефоны в школу носить нельзя?

Date: 2018-01-19 11:16 am (UTC)
From: [personal profile] jamhed
Imo ничего не мешает включить телефон в беззвучном режиме на запись звука, и таким образом его не использовать, не говоря уже о специальных устройствах для того же самого, весьма недорогих и эффективных. С такими записями играться в he said, she said будет на порядок сложнее.

Date: 2018-01-19 11:41 am (UTC)
From: [personal profile] jamhed
Это происходящее в классе у них приватная сфера? Ну-ну. Вообще если на записях будет достаточно, то рассказывать про "нарушение правил школы" выйдет самой же школе боком.

Date: 2018-01-19 12:35 pm (UTC)
From: [personal profile] jamhed
> закончилось злобным паническим заявлением

Что-то смысл посещения этого заведения от меня ускользает.

Date: 2018-01-19 11:47 am (UTC)
olindom: (Default)
From: [personal profile] olindom
Ужасно! Остается работать с ребенком. Можно помочь ему с адекватной оценкой окружения, можно привязать педагога на помощь конкретному ученику.

Date: 2018-01-19 03:45 pm (UTC)
olindom: (Default)
From: [personal profile] olindom
успехов Вам!

Date: 2018-01-19 01:35 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
> полиция пишет, что этим не занимается

это хорошая новость, что письменно
надо придти в школлу или рядом, словить гада, и тоже совать ему в лицо зажигалку
вариант: гада держать, а совать будет несовершеннолетний

когда/если полиция начнёт чесаться, предъявить предыдуший ответ
плюс журналистам -- смотрите, полиция не хочет работать за получаемые деньги

Date: 2018-01-20 05:55 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
Бандитизм - это сложно. Чтобы такими делами заниматься, нужно быть другим человеком и приехать в Швейцарию иным путём. Далее, присутствие взрослого сразу переводит конфликт из невидимых в ясно заметные, а виноватым будет взрослый, естественно.

Date: 2018-01-20 05:46 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
"- Понимаете, травля - составная часть нашей культуры."

Soooooooqa!
Напомнило https://www.youtube.com/watch?v=As_LZKxiksc

Вообще высказывание о травле, как части культуры - это тот редкий случай, когда человек сказал правду. Есть многочисленные воспоминания учеников разного рода российских военных училищ, дореволюционных, с упоминанием немецкого термина "Цук", который в современном переводе означает дедовщину. Причём, в некоторых училищах от оного цука сознательно отказывались, говоря, что это безобразие пришло от немцев с их порядками, и пускай они там друг друга грызут, а мы этим заниматься не будем.

Вообще, жаль, что директор не знает русского. Иначе до него бы дошёл ясный смысл короткой и простой фразы соувсем ахуельи бльяди.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

June 2025

S M T W T F S
12345 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 10:52 am
Powered by Dreamwidth Studios