Case 13-7

[vit_r]

Чем больше узнаю Швейцарию, тем больше удивляюсь. Страна, конечно, отличная. Но, только если кроме денег и гор ничего не интересует.

При этом как-бы прямая демократия и народ может сам решать и сам направлять. И, похоже, многие в это на самом деле верят.

В реале всё гораздо печальнее. Успех народного голосования зависит от маркетингового бюджета, а тут группа граждан перед госорганизацией или партией - пустое место. В большой Германии, хоть, наберётся достаточно народу, чтобы быть если не услышанными, то замеченными. В Швейцарии всё на уровне кантонов или городов и нет достаточной массы людей, просто способных разобраться в каком-нибудь чиновничьем крючкотворстве. (А там попадается очень-очень много интересного.)

Опять же, пресса. Может, она и разнообразна, но на массы воздействуют те бесплатные газеты, которые лежат на вокзалах или опускаются в почтовый ящик. А там, естественно, никаких журналистских расследований. Они зарабатывают не этим.

Вот чиновники там выступают регулярно. (Директор школы старшего в одной заметке учил народ про bulling/Mobbing. В смысле, что это неистребимая норма жизни.)

Короче, понимаю немцев, которые, поработав в Швейцарии и познакомившись с её изнанкой, сваливают обратно.

И что удивительно, совсем необязательно так жить. Но, похоже, у швейцарцев способность к индивидуальному сопротивлению системе выбивают ещё в школе.

Сейчас напишу короткий пост по поводу вчерашних посиделок системных инженеров. А потом доделаю картинку и допишу размышления по поводу Перла. Похоже, это будет бонусной главой к книге, которую пришлось отложить, да и не факт теперь, что напишу.

После этого отложу высокие материи. Попытка стартапостроения остановлена. Придётся сейчас работать не за идею, а за деньги.

Хотелось бы, конечно, влезть в функциональное программирование, но, похоже, не сложится. И ещё не определился с вариантами. Или искать ставку здесь (с вероятным переездом в более дорогой район), или брать короткий проект, чтобы просто закрыть долги на адвокатов, или пытаться совместить свои дела с чем-нибудь в формате remote. Или уже смотреть на Германию. В том числе как первый этап переезда. (И, возможно, сразу со старшим. Школьная программа тут уровня хреновейшего, да и то что выше качества странного.)

Или плюнуть на всё и найти физическую работу на свежем воздухе.

Как показывает опыт, человек, пошедший против Его Величества Директора Школы, определяющего местную политику в этой индустрии, распределяющего бюджеты на всяких кормящихся с поломанных учеников восстановителей, лечителей и воспитателей, повязанного неформальными связями с верхушкой и прочее, должен иметь очень хорошее здоровье.

На следующей неделе иду к кардиологам. Надо посмотреть, удалось ли полностью восстановиться после летних приключений. (О них ещё напишу. Может быть, целую книжку. Там материала хватит.)

Comments

[juan_gandhi]

ФП осваивается так. Идем на projecteuler.net, и делаем задачу за задачей, упорно не используя мутабельность, чисто функциональными средствами. И наступает просветление. Но не сразу. Месяцок-то уйдет, я думаю.

[vit_r]

Освоить - это не проблема. На вхождение в новую тему до профессионального уровня больше двух месяцев потребовалось только в проекте в области space. Но там на самом деле rocket science. Тем более, что "чисто функциональные средства" я уже много раз использовал.

Интересно не посмотреть на витрину, а влезть в настоящий промышленный проект, потрогать руками и понять, как это живёт в большой группе на массиве в сотню тысяч строк кода.

[juan_gandhi]

Да нормально живет у нас. https://github.com/salesforce/TransmogrifAI

О, спасиба

[gineer.livejournal.com]

мне тоже интересно.

А то прошлый раз как спрашивал -- пример кода на ФП в реальном проекте,
все что смогли мне предложить (в ашем журнале) -- диспетчер окон линукса... как он там, монад вроде.

Гм... уже по комит мессаджам
Check array length + clues...
Added test io.Avro object/class

Это точно про ФП?

[vit_r]

Интересно было посмотреть именно на внутреннюю жизнь. Да и "нормально" у нас отличаются.

[juan_gandhi]

Внутри... ну всяко бывает. Work in progress.

Заглянул в код

[gineer.livejournal.com]

ну да, мапы вместо этих_фу_кака_циклов
и паттерн мэтчинг вместо свичей...

а так, банальный бойлерплейт.

можно как-то поточнее пальцем ткнуть -- где там САМОЕ ОНО.


ЗЫ Я анпример, приводил виблиотеку АнтиГрейн графики...
где пайплайны сделаны темплейтами,
и можно его по частям использовать, или свои расширения вставлять.
Очень красиво ИМХО.

Ну, шоб попроще... система передачи сообщений в КьюТи.
Особенно если сравнивать с МФСшной.
Красиво, удобно, и позволяет надстраивать над ним свои нетривиальные расширения.
Да и просто использовать, чисто технически, приятно.

Если ФП такое чудесное, как его пропоненты пробую.т говорить...
то наверное можно и от него ждать чего-то по такому параметру как красивость и удобность?
Али нет, и "это все от луавого"?

[avnik]

А в сторону чего смотрите haskell или scala?

[vit_r]

Всё равно.

Браузер

[gineer.livejournal.com]

"функциональными средствами" уже запрограмировали?

Вообще, какая ваша оценка -- сколько еще ждать счастия -- когда ФП станет мэйнстримом?

Али вы из тех отступников (вроде нет), кто лямбды и в С++ считает "продвижением ФП"? ;)

Re: Браузер

[juan_gandhi]

Лямбды в С++ являются продвижением ФП.

Re: Браузер

[gineer.livejournal.com]

Спасибо за прямой ответ.

В чем новизна и особость правда не ясно, обычный синтактик шугар же, но ПКМ честно. %)

Re: Браузер

[juan_gandhi]

Понятно, что неясно. Но ничего страшного; постарайтесь хоть разок поверить профессионалу в этой области.

Сейчас не средневековье

[(Anonymous)]

когда практиковали кровопускание или там заворот кишок принятием ртути вовнутрь...
Потому Что Надо Слушатся Авторитетов.

Вот почему с тем же АнтиГрейном (https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Grain_Geometry кстати Виту, там упоминается и "The examples also include an SVG viewer."), мне никто не рассказывал какой он хороший и правильный,
а я просто сам взял, почитал мануал, попробовал использоать...
и сделал САМ вывод -- да это хорошо.
или там КьюТи.


\\постарайтесь хоть разок поверить профессионалу в этой области.

Я уже ссылался на этот, личный и весьма показательный случай,
с "довериться авторитатам" -- на примере моего университетского профессора -- изобретателя Теории Всего -- Атрисного Строения Материи.

Я бы может и хотел поверить ВАМ на слово, но...
такова уж жизнь -- очень уж любят всякие шарлатаны апеллировать к авторитетам и требовать доверится ИМ без доказательств -- о чем вам самому должно быть известно, не так ли?

[cross_join]

Программизм не пропьешь: дискуссия о влиятельном директоре перешла на светлое будущее в лямбдах. У рефлексирующих людей должен возникнуть вопрос, что этому мешало в 1960-х годах, когла общий уровень интеллекта программистов был на порядок выше. Что как бы намекает: не в лямбдах щасье.

[vit_r]

дискуссия о влиятельном директоре перешла на светлое будущее в лямбдах

Да. Есть немного.

что этому мешало в 1960-х годах, когла общий уровень интеллекта программистов был на порядок выше

Тогда к ошибкам относились по-другому. Сейчас может и взлететь.

[(Anonymous)]

\\Сейчас может и взлететь.

Ошибки в эррор-проне циклах?

Ну так сейчас кодеры и так 99% времени не пишут циклов.

Устранение ошибок в 1% случаев путем полной замены всей инфраструктуры и подоходов...
притом на явно не лучшие... ну вот разве что "там ошибок меньше"...

м-д-я-я... Может нну его, эти бензопилы,
от них травматизм большой, и вред для экологии.

Даешь! обратно каменные топоры и палки копалки!
На этот раз сделаные из современных материалов. %)

[vit_r]

Ошибки в эррор-проне циклах?

Любая программа содержит ошибки. Хотя бы, во время разработки. Любые данные содержат ошибки. Хотя бы, до момента, когда разработчики полностью фиксируют и отладят интерфейсы.

Раньше ошибки обрабатывали. Сейчас просто сливают в логи или просто игнорируют, а сам процесс делает вид, что программа работает дальше правильно.

[(Anonymous)]

\\У рефлексирующих людей должен возникнуть вопрос...

Вот. Именно.
Но на таких сейчас запроса нет.

Есть только все растущий запрос на "Не рассуждай! Распространяй!!!". %(



\\не в лямбдах щасье.

Естественно.
Особенно в предверии шифта архитектуры в сторону програмируемых матриц и потоковых процессоров.
Мыне ОЧЕНЬ хочется посмотреть, как ФПшники будут выкручиватся из этого затруднения...
но, они вряд ли буду, эти софисты и синекурщики, и там найдут место для того чтобы плодить свою люябдоту. %)

[thedeemon]

Ну так Лисп с лямбдами как раз тогда и появился. Но применялся ограниченно, ибо такие языки обычно любят иметь GC, а его только ближе к концу века мэйнстрим начал принимать, до этого памяти и ресурсов маловато было.

[cross_join]

К концу 1960-х - середине 1970-х в индустрии имелась куча языков с автоматиеским управлением памятью, начиная со сверхпопулярного Бейсика.

Тут бы спросить

[(Anonymous)]

\\Ну так Лисп с лямбдами как раз тогда и появился.

Если ТОГДА оно не взлетело. Да и вообще, за все время существоания ФП...
каких-то особых успехов не заметно.

Так на чем основаны утверждения современных ФПшников,
теперь уже с монадками и категориями,
что он взлетит?

Есть ли что-то реальное, что-то окромя сакраментального вишфул синкинга?

Re: Тут бы спросить

[vit_r]

Современные программисты не умеют утилизировать мультипоточные системы. ФП отцепляет их от зависимости от состояния данных и от контекста, которые надо правильно блокировать и разблокировать при параллельном выполнении.

Не умеют

[(Anonymous)]

Или же просто -- отнюдь не все проблемные области поддаются распаралеливанию.

И тут влезли ФПшники... и на том основании что их подходы стали применимы в *некоторых* случаях,
начинают поднимать хайп, что теперь ВСЁ программирование нужно переделать в ФПшном стиле...

и, я тут не стаю в позу, им оппонируя...
просто ехидно замечаю -- если ваш ФП подход так хорош, то почему нет брузеров переписаных в ФПшном стиле, ворд процессоров, ядра ОСей все как-о пишутся и пишутся (тот же Л4) со всеми математическими пруфами и т.п.

но все никак не напишутся.

Когда ждать счастия? И что делать покудова оно не пришло?

Учитывая опыт, когда на "триумфальный успех" ФП ушло уже сколько? 10? 20?
Или может 50 лет (если считать с Лиспа)?

То ЧТО прикажите делать со всем НЕ-ФП легаси... всё это время? %)))

Тут группа граждан перед госорганизацией или партией -

[(Anonymous)]

Может обратится к опыту Максима Каца? Он в Москве смог кучу муниципальных депутатов продвинуть, не будучи олигархом. И деньги собрал, и кампанию организовал. И это при жёстко авторитарном полу-тоталитарном режиме и пропагандой вместо СМИ.
В Швейцарии должно быть легче.
Я для изучения языка начал смотреть Schweitz aktuell на SRF. Там частенько показывают показывают сюжеты о проблемах бюрократии типа Archäologische Sensation entdeckt (https://www.srf.ch/sendungen/schweiz-aktuell/sensationsfund-schwierige-bergung-abtransport). Да и новые инициативы разбирают.
Не пытались к ним обратится?

[vit_r]

Спасибо за идею, но на данный момент нет никакого смысла лезть в швейцарскую политику. Позиция слишком слабая. Потому что у швейцарцев в мозгах "У нас всё хорошо, но есть отдельные недостатки". А тут вся система врёт, подделывает доказательства и занимается чёрти-чем. Но всё в рамках закона.

Если разбирать всё по-честному, реакция будет "Он сошёл с ума! Не может такого быть!" Адвокаты просто отказались. И потому, что шансы минимальны. И потому, что потом за это отомстят со встречными обвинениями (строго в рамках закона и, естетсвенно, опять не утруждаясь доказательствами).

А "У нас есть некоторые отдельные недостатки" ничего не даст, даже если получится.

По мне так сразу, как старший вернулся, мы выиграли в стратегии. Но жена нервно реагирует. Когда матери говорят, что она до 18 лет ребёнка не увидит, это оказывает некоторое негативное воздействие на психику.