![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rНа прошлой неделе попал в руки документ для врачей. До сих пор под впечатлением.
Если врач найдёт симпатичную старушку и ей или ему (тут, естетсвенно, не старушке) покажется, что она (старушка) не может адекватно распоряжатся своими финансами, то местный K..B с радостью возьмёт на себя эту заботу. В инструкции сказано как и куда стучать и какими статьями закона прикрываться.
Вот и всё. Птичка попалась.
Как вы понимаете, наличие родственников роли не играет. (Старшего отправили не к бабушкам, не к совершеннолетней сестре, а спрятали у "профессиональной приёмной семьи" и, когда комбинация развалилась, пытались закрыть психушку.) Если нет специальной бумажки, о которой мало кто знает, а ещё меньше тех, кто понимает, что она нужна, управление финансами, а также всеми остальными важными вопросами берёт на себя специально обученный человек.
Опа! Проверил, был не прав, но смешное потом. Сейчас вернёмся к врачам.
Так как стучать - это тоже работа, врач может выставить счёт по следующему талифу:
Короткое уведомление (до 15 минут) - 60 франков.
Уведомление с дополнительными деталями (до 25 минут) - 80 франков.
Времязатратное уведомление (до 40 минут) - 140 франков.
Дальнейшие обоснованные временные затраты - 20 франков за каждые пять минут.
Ага, "Четыре старушки - рубль!"
А теперь самое чудесное. Я, естественно, решил проверить, какое образование надо имееть, чтобы распоряжатья чужой жизнью. Начал искать. И нашёл страницу, которая говорит:
"Nicht nur Berufsbeiständinnen und Berufsbeistände führen Beistandschaften. Auch Sie als Privatperson können Menschen, die nicht mehr in allen Bereichen für sich selber sorgen können, betreuen und begleiten."
/"Не только профессиональные Помощницы и Помощники оказывают Поддержку. Вы как частное лицо тоже можете присматривать и сопровождать людей, которые уже не могут заботиться о себе."/
(Кстати, Яндекс продолжает ухудшать свой переводчик. Сегодня опять "обновили" интерфейс.)
И среди документов на странице PDF "Профиль Теребований к Помощни/це/ку" (Stadt Zürich, Soziale Dienste, Sozialdepartement, 1.4.2018).
Тем, кто знает немецкий, советую прочитать. Документ с массой инасказаний и намёков.
А теперь угадайте, что стоит последним пунктом и почему я сразу вспомнил те обоснования, которые стояли в решении на отъём ребёнка.
"Sie haben Fantasie, wenn ungewöhnliche Ideen gefragt sind."
/У вас достаточно фантазии, когда требуются нестандартные идеи./
Если врач найдёт симпатичную старушку и ей или ему (тут, естетсвенно, не старушке) покажется, что она (старушка) не может адекватно распоряжатся своими финансами, то местный K..B с радостью возьмёт на себя эту заботу. В инструкции сказано как и куда стучать и какими статьями закона прикрываться.
Вот и всё. Птичка попалась.
Как вы понимаете, наличие родственников роли не играет. (Старшего отправили не к бабушкам, не к совершеннолетней сестре, а спрятали у "профессиональной приёмной семьи" и, когда комбинация развалилась, пытались закрыть психушку.) Если нет специальной бумажки, о которой мало кто знает, а ещё меньше тех, кто понимает, что она нужна, управление финансами, а также всеми остальными важными вопросами берёт на себя специально обученный человек.
Опа! Проверил, был не прав, но смешное потом. Сейчас вернёмся к врачам.
Так как стучать - это тоже работа, врач может выставить счёт по следующему талифу:
Короткое уведомление (до 15 минут) - 60 франков.
Уведомление с дополнительными деталями (до 25 минут) - 80 франков.
Времязатратное уведомление (до 40 минут) - 140 франков.
Дальнейшие обоснованные временные затраты - 20 франков за каждые пять минут.
Ага, "Четыре старушки - рубль!"
А теперь самое чудесное. Я, естественно, решил проверить, какое образование надо имееть, чтобы распоряжатья чужой жизнью. Начал искать. И нашёл страницу, которая говорит:
"Nicht nur Berufsbeiständinnen und Berufsbeistände führen Beistandschaften. Auch Sie als Privatperson können Menschen, die nicht mehr in allen Bereichen für sich selber sorgen können, betreuen und begleiten."
/"Не только профессиональные Помощницы и Помощники оказывают Поддержку. Вы как частное лицо тоже можете присматривать и сопровождать людей, которые уже не могут заботиться о себе."/
(Кстати, Яндекс продолжает ухудшать свой переводчик. Сегодня опять "обновили" интерфейс.)
И среди документов на странице PDF "Профиль Теребований к Помощни/це/ку" (Stadt Zürich, Soziale Dienste, Sozialdepartement, 1.4.2018).
Тем, кто знает немецкий, советую прочитать. Документ с массой инасказаний и намёков.
А теперь угадайте, что стоит последним пунктом и почему я сразу вспомнил те обоснования, которые стояли в решении на отъём ребёнка.
"Sie haben Fantasie, wenn ungewöhnliche Ideen gefragt sind."
/У вас достаточно фантазии, когда требуются нестандартные идеи./
no subject
Date: 2019-01-24 11:16 am (UTC)o_0
Что это вообще означает?
Как не пробую перевести, не могу понять: выговор это или же благодарность?
no subject
Date: 2019-01-24 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-24 10:31 pm (UTC)=============================
Смех смехом, но маразм и неспособность адекватно мыслить и распоряжаться у стариков - очень частое явление, во всех странах.
Медицина в случае деменции почти бессильна, по сей день.
Хорошо , если есть адекватные дети-внуки-родственники, а если нету ?
Старики остаются 1 на 1 со всеми проблемами, а вдогонку ещё и с мошенниками, которые специализируются на стариках.
no subject
Date: 2019-01-24 10:52 pm (UTC)Раньше франк был в два раза дешевле евро, а потом его отпустили и они почти сравнялись. Что создало странные перекосы, которые продолжают давить на экономику.
Смех смехом
Это не смех. Всё также как с социализмом. Благие намерения только прикрывают реальные схемы. А последнее качество достаточно жуткое в большинстве реализаций.
Медицина в случае деменции почти бессильна
Про деменцию речь не идёт. Диагноз не обязателен.
Хорошо , если есть адекватные дети-внуки-родственники
Ещё раз. Чиновники вмешиваются, чтобы спасти старушкины сбережения от алчных рук мужей-детей-внуков-родственников.
Если старушка специальную бумажку не написала, фиг они что смогут противопоставить доброму чиновнику. (Это, кстати, относится и к решению об отключении от аппаратов поддержания жизни в реанимации.)
а вдогонку ещё и с мошенниками, которые специализируются на стариках.
Да-да-да. Именно.
no subject
Date: 2019-01-24 10:56 pm (UTC)А вот это уже страшновато.
" Чиновники вмешиваются, чтобы спасти старушкины сбережения от алчных рук мужей-детей-внуков-родственников."
ээ... и как на это смотрят суды, законы ?
У нас, увы, более чем хватает мошенников.
Недавно у моей дальней родственницы выманили сбережения, например,
классический развод "с вашим сыном случилось ***, срочно давайте денег".
тетка как-бы не в маразме, но возраст, 80+,
и дико нервное отношение к любой фразе, где упоминается сын (бизнесмен в возрасте 55-60).
Подозреваю, в других странах тоже хватает, новость про израильского негодяя-раввина, который предлагал за крупные суммы денег оживлять умерших, только вот сегодня читал.
no subject
Date: 2019-01-24 11:12 pm (UTC)Ну да. Мы знакомых теперь пугаем. Они "Не может быть!", а мы "Может, может".
и как на это смотрят суды, законы ?
Суды смотрят положительно. Написано "Для блага старушки, значит для блага". А законы для этого и сделаны.
Мошенников же везде хватает. Только, если бы они на старческое слабоумие надеялись бы, давно бы из бизнеса вышли. У Адамса, вроде, в "The joy of work" написано, что на мейлы "Помогите перевести в надёжное место десять миллионов" очень активно клюют менеджеры с высоких позиций. Да и как уже упоминал, многие инвестиции в стартапы вызывают сомнения в адекватности.
no subject
Date: 2019-01-29 08:50 am (UTC)Или даже неспособным признавать не требуется?
no subject
Date: 2019-01-29 10:08 am (UTC)Да и диагноз сделать не так сложно. Придут добрые люди, скажут "Мы решили, что нам лучше распоряжаться вашими деньгами", вот и "агрессивность с неумением контролировать поведение", "неадекватное восприятие", "проблемы в контактах с людьми" и, если удачно обставить, что-нибудь сердечное или инсультное.
no subject
Date: 2019-01-29 02:19 pm (UTC)Ви таки знаете, но, видимо, в одной северной стране люди в этом плане защищены гораздо лучше.
Психиатры так просто не нарисуют диагноз ибо запугали их посадками конкретно, сутяжников так вообще никто не трогает. Вернее, помнится один случай. Прокурор решил сделать недееспособным одного жалобщика(и таки у того действительно крыша была хорошо поехавшая), так с должности полетел сам прокурор вместе с главврачом психушки. знание законов таки сила)))
Сердечнтков и инсультников по именно этим болячкам вообще нееспособными фиг признаешь.
no subject
Date: 2019-01-29 02:58 pm (UTC)С ювинальной психиатрией в стране берёзок и балалаек всё в порядке. В том смысле, что нужно просто обратиться к нужному специалисту, чтобы получить нужный диагноз. Естественно, не в таком случае как у нас, но весёлого там тоже хватает.
Карательная психиатрия - слишком дорогое удовольствие. Проще провести через суд. Тем более, эксперты без проблем выдадут нужную экспертизу хоть по содержанию веществ в крови, хоть по семантическому значению выражений в комментарии.
С недееспособностью ситуация прямо противоположная. Признавать её там не выгодно, потому что это потребует выделение государственных средств на обслуживание, а самим признающим ни моральных, ни материальных выгод не принесёт.
Здесь же, наоборот, все участники заинтересованы в правильном решении.
Доходит до смешного. Диагнозы разных специалистов противоречат друг другу, но все сходятся в том, что что-то точно есть и необходимы срочные мероприятия. Естетсвенно, рекомендации тоже несовместимы.
Сначала думал, что это они специально. Потом увидел, что в основе банальная некомпетентность и типичное "У нас просто так не сажают!" Даже учителя делают гадости не со зла.
Есть дикие траблы на уровне "Что такое хорошо и что такое плохо". Но это требует очень подробного объяснения, потому что и местные причин такого состояния вещей не понимают.
no subject
Date: 2019-01-29 03:43 pm (UTC)Т.е. в Швейцарии, чтобы управлять имуществом без моего согласия не требуется признавать меня недееспособным?! Как хорошо, шо мне никргда и в голову не приходило организовать запасной аэродром в Швейцарии, а то стал бы "старый бедный еврей" действительно бедным.
no subject
Date: 2019-01-29 04:26 pm (UTC)Немного не так. В Швейцарии очень легко признать человека недееспособным или отобрать родительские права. Для этого не нужно ни диагноза, ни фактов. Подозрений и измышлений вполне хватит. Подробнее можно посмотреть, если почитать всю историю начиная с прошлого лета.
Трюк заключается в том, что местные с деньгами об этом знают, а богатенькие иностранцы - нет.
no subject
Date: 2019-01-29 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-29 04:37 pm (UTC)Во-вторых, можно сделать бумажку о том, что в случае признания недееспособности доверяешь свои дела не заботливому К..Б, а кому-то из родных. (Естетсвенно, с этой стороны защиты нет, но вероятность действий во вред гораздо меньше.)
В-третьих, можно уехать на пенсии куда-нибудь в тёплые страны. Где много солнца, красивых девушек и никто не беспокоится о твоём Благе.
no subject
Date: 2019-01-26 03:00 pm (UTC)Если нет специальной бумажки, о которой мало кто знает, а ещё меньше тех, кто понимает, что она нужна,
+++
А что это за бумажка?
no subject
Date: 2019-01-26 04:22 pm (UTC)/По этой причине она постоянно говорит людям: "Если вы не хотите иметь с нами никаких дел, тогда сделайте Vorsorgeauftrag"/
Дальше читаем на их странице Vorsorgeauftrag всё о том, как не попасться добрым людям из очень заботливой конторы.
И, естественно, швейцарцы не были бы швейцарцами, если бы там не стояло
/К..Б взымает за взятие на хранение однократную плату в 150 франков./
В чём фишка? В том, что иностранцы об этом не знают, а швейцарцы не в теме не задумываются.
И как-бы все возможности предоставлены, а воспользоваться ими мало кто успевает.
Честно говоря, их комбинации, а также разница между тем, что видно на поверхности, и тем, что спрятано между строк, меня искренне восхищают.
no subject
Date: 2019-01-26 06:12 pm (UTC)А как вы думаете, кто конечный выгодоприобретатель? Эти законы ведь не сами по себе создавались и продвигались?
no subject
Date: 2019-01-26 06:41 pm (UTC)