Сыр в шоколаде

[vit_r]

У старшего задание по "Отелло". Ну, думаю: "Круто! Текст сложный, интересно, как справился." Открываю, смотрю...

Бред какой-то. Не могут персонажи Шекспира так говорить. А старший отвечает, что это не тот Шекспир, который Шекспир и даёт мне распечатку от школы. А там на первой странице.

Othello
WILLIAM SHAKESPEARE
Level 3
Retold by Rosalie Kerr

Вот так начинается пьеса в версии The Complete Works of William Shakespeare:

ACT I
SCENE I. Venice. A street.

Enter RODERIGO and IAGO

RODERIGO

Tush! never tell me; I take it much unkindly
That thou, Iago, who hast had my purse
As if the strings were thine, shouldst know of this.

IAGO

'Sblood, but you will not hear me:
If ever I did dream of such a matter, Abhor me.

А вот так выглядит педагогическое изложение "близко к тексту":

Act 1 Love and War
Scene 1 A street in Venice
[Roderigo and Iago are walking along the street together.]

Roderigo [angrily]: Iago, I thought we were friends. You happily spend my money, but you knew...
Iago: Why don’t you listen to me? I didn’t know about it.

А в отчёте педагоги напишут "Шекспир - пройдено".

Comments

[straktor]

даже в англ школах шекспира читают не в версии 17 века, а в архаичном языке конца 19, который современому как "слово о полку игореве"

так что чего плакать, что пересказ по смыслу? русские классические переводы тоже не 1 в 1; ну, напыщенным закрученным языком стилизовано -- а почему бы не перевести на нормальный современный стиль?

кстати у меня есть детская библия, там как раз истории для младших школьников на 1 страницу: царь такой-то сделал то, бог покарал, жрецы сказали -- и фабула довольно точная
про содом с гоморрой, да, не написали

[vit_r]

даже в англ школах шекспира читают не в версии 17 века, а в архаичном языке конца 19, который современому как "слово о полку игореве"

Я знал немца примерно моего возраста, который в гимназии учил Шекспира в оригинале. Наизусть.

Щекспир интересен именно как языковое явление. По нему хорошо иллюстрировать смещение звуков в проецссе развития речи. А для уроков английского как иностранного лучше взять какую-нибудь более современную хорошую прозу.

[iskatel]

В приведенном отрывке очень сильное упрощение, практически убивающее смысл и дух книги. Возможно, целиком текст не столь сильно переделан, но если там и далее так, то это просто другая книга - не "плохая", а другая.

[juan_gandhi]

Вот так и переводы в стиле Маршака выглядят.

[vit_r]

Да. Но на этом не пишут крупными буквами "ШЕКСПИР" и не продают как изучение классики.

[juan_gandhi]

На переводах Маршака? Очень даже пишут. И на переводах Пастернака тоже.

[vit_r]

Я почему-то решил, что речь о детских стихах. Насчёт сонетов согласен, но, насколько помню, на драмы целиком он не замахивался.

[juan_gandhi]

Драмы целиком - это, например, Пастернак. Ну и чо. Да перевел на пастернацкий.

[iskatel]

Гм, а ведь был когда-то фантастический рассказ с почти таким же смыслом, что в учебнике ребенка мужик увидел ужатую да пары страниц классику.

И вот реальность.
На мой взгляд, столь сильное упрощение и осовременивание убивает смысл. Хотя... надо бы почитать полностью для выводов.

[vit_r]

Это убивает стиль. Персонажи получаются совершенно бесцветные и текст поглащается как перемолотая каша.

А пересказы - это специальный жанр. Например, "Войну и Мир" адаптировали в женский роман про любовные приключения Натальи Ростовой, безжалостно выкинув всё лишнее.

[juan_gandhi]

Помню, еще в 70е в буке на Литейном видел книгу дайджестов. Там Война и Мир начинается так: "здравствуйте, я Пьер Безухов, я толстый и добрый". Ну и т.п. Ну это я примерно перевожу, конечно.

[yonyonson]

Не хватает слова "dude" или "man", это промах. Должно быть
Why don’t you listen to me, dude?

[crapulous]

Я с такими переводчиками/обработчиками сталкивался. Они совершенно не понимают, что плохого в таком мудоханье текста: главное - это сюжет, и чем проще он рассказан, тем лучше. Надо приблизить оригинал к читателю.

[vit_r]

Это педагогическая стратегия. Вместо того, чтобы поднимать учеников вверх, опускаем всё от математических законов до изложения истории на уровень простейших, а потом заваливаем дебильными заданиями типа угадайки.

Главное, в этом варианте не будет разночтений и все ответы по персонажам и сюжету будут совпадать с указаниями методистов.

[crapulous]

Это всегда подстраивание под себя. В случае с "детскими изданиями", упрощение делается не для детей, а для методистов, чтобы они не загружали себе мозги лишним.

Когда средневековую поэзию переводят на современный язык какими-нибудь очень простыми метрами, это не от того, что их проще читать, и не потому, что они выразительнее, а потому, что ими писать удобнее.

[vit_r]

В случае с "детскими изданиями", упрощение делается не для детей, а для методистов, чтобы они не загружали себе мозги лишним.

Для методистов и для мамаш. Этот фактор тоже не стоит исключать, потому что он порождает симбиоз. Впрочем, подробно разберу когда-нибудь потом.

[compassion_and_empathy]

и потом еще
Thou told’st me
Thou didst hold him in thy hate.

выглядит мудрено конечно, но они ж не староанглийский изучают.

[vit_r]

Для изучения драматургии Шекспира проще и лучше было бы использовать качественный немецкий перевод.

Для изучения английского языка проще и лучше было бы использовать более современную прозу подходящего уровня и хорошего качества.

Для изучения языка Шекспира проще и лучше было бы использовать материалы, разъясняющие историю языка.

Для изучения театра той эпохи проще и лучше было бы использовать произведения более интересных современников Шекспира.

Короче, выбран самый бесполезный из всех вариантов. И, думаю, только старший имел насчёт Шекспира какое-то определённое мнение, потому что тема базовая для английского и мы её мимо школы уже давно обсудили. Остальные ученики об этом просто не знают и изучают "Паваротти в версии Рабиновича".

[compassion_and_empathy]

у шекспира, конечно, были современники и даже предшественники, их изучают в оксбридже на спецкурсе современники и предшественники шекспира. если их еще не запретили, как литературу белых мужчин.

здесь-то речь вероятно о школьном предмете английский язык идет. и выбор шекспира в современном пересказе достаточно очевиден. классик и даже основоположник, если не говорить о более интересных современниках, которые существуют во вселенной википедии.

[vit_r]

Шекспир "в пересказе" от педагогов - это не "классик и даже основоположник". Это "бездарные потоуги тупых графоманов".

В принципе, можно и квантовую физику изложить в версии для младшекласников. С красивыми электрончиками и фотончиками со смешными рожицами на тонких ножках. И у детей, даже, будет ощущение, что они что-то поняли.

[marooned_in_paradise]

Не все так плохо в этом мире - https://www.youtube.com/watch?v=gPlpphT7n9s

Ну и взгляд с другой стороны океана примерно о том же - https://www.youtube.com/watch?v=OxoUUbMii7Q

[elsie_flynn]

Второй линк - угар. Спасибо.
Насчет OP - тема-то какая модная стала. А начиналось с пустяка, почти случайно. Ближе всего к староанглийскому, кажется, произношение американцев.
Колонии были капсулами времени, в языковом смысле: они консервировали варианты произношения тех социальных групп и местностей, из которых вышли колонисты. Часто очень узких групп и крошечных местечек.

[vit_r]

В качестве предупреждения: голые ссылки тут не приветствуются. В том числе и с рекламой. Стоит уважать время тех, кто читает. Коротко написать своими словами, в чём заключается смысл того, что по ссылке, - это не так сложно.

Видео про старинное произношение и "как Шекспир создал современный английский" есть в огромном количестве. В частности, вполне нормальные лекции для школьников. Насколько помню, про театр с оригинальным произношением дети тоже видели, когда мы с ними эту тему обсуждали.

Потому что на школу надежды нет. У старшего была тема в учебнике на уровне "Вот такие слова различаются в британском и американском", после чего педагоги записали себе "Пройдено".