Этнографическое

[vit_r]

Пытался вступить в спор с alex_rozoff, противопоставив теории заговора банальные экономические интересы. В связи сполным согласием потенциального оппонента, просто скопирую сюда.

Рыхлый и глобальный финансово-политический истеблишмент пока прибегает к двум наименее адекватным методом сглаживания проблемы:
1. Безвозмездная продовольственная помощь беднейшим странам.
2. Перемещение миллионов жителей из нищих стран - в развитые страны.
По существу, это попытка размазать поток материальных благ (не растущий вследствие Великой рецессии) на растущее число потребителей, в надежде, что рост мирового населения остановится раньше, чем нищета поглотит всех.

Не-а.
"Безвозмездная продовольственная помощь" - это очень интересная индустрия. Начиная с того, что есть сборщики пожертвований настолько эффективные, что до "конечных потребителей" доходит процентов пять собранного, а остальное идёт на административные расходы.

Плюс это борьба за рынки сбыта. В одного европейца нельзя запихать четыре нормы по калориям, но можно отправить за его деньги продукты пищевой промышленности в Африку (удачно убив там сельское хозяйство). Заодно можно сбыть старые машины, одежду и прочий хлам, который не будет замусоривать чистые европейские пейзажи и жрать деньги на переработку.

"Перемещённые жители нищих стран" - это люди, у которых хватило денег и мужества проделать ужасно дорогой, опасный и сложный путь в Европу, а потом зацепиться там. По пользе экономике они ни чуть не хуже ГДРовских, румынских или греческих безработных, а часто представляют из себя элиту с хорошим образованием.

Мы видим толпы молодых людей, шатающихся по улице. А тех "перемещённых жителей", которых я постоянно видел в центральной библиотеке Потсдама, усиленно пыхтящими над учебниками немецкого, журналисты не покажут. Но именно элиту "беднейших стран" (включая, кстати, российскую Чечню) и высасывают "принимающие беженцев" европейские страны.

И, кстати, беженцы очень хорошо поднимают экономическую статистику. Даже на вагончики-бытовки цена выросла в четыре раза. А зачахшие от всяких интернет-нововведений отели берут с государства за специфических постояльцев по ценам номеров-люкс.

Короче, беженцы решают массу текущих проблем, к тому же являются удобной разменной монетой для политических игр. Элитам плевать на будущее, главное, что тему можно выгодно использовать сегодня.


Когда, несмотря на отсутствие сокращения мировой добычи и сжигания ископаемого углеродного топлива, никакая климатическая катастрофа не случится, даже самые тупые жители поймут, что политиканы посадили их на режим строгой экономии ради какой-то иной цели.

Во-первых, "на режим строгой экономии" сажали не ради какой-то цели, а чтобы создать новые денежные потоки. Запустить лапу в карман граждан - основная цель государства.

Во-вторых, не факт, что катастрофы не случится. Двадцать пятый солнечный цикл всё не начинается и никто не знает, что из этого следует. Вплоть до нового малого ледникового периода.

И последнее: социальная обстановка в недавно-благополучных западных странах неминуемо приведет к росту популярности дауншифтинга среди образованного и наиболее работоспособного поколения западных аборигенов.

Вообще-то, расслабленная жизнь - это то, к чему дети приучаются ещё в школе. Плюс на многие специальности дикий недобор, потому что новое поколение боится думать.

Смысл трудовой самореализации и рабочей карьеры в условиях принудительной экономии стремится к нулю, а значит логичным становится просто жизнь для себя на уровне минимально-здорового потребления. Нетрудно посчитать, что для развитой западной страны это примерно 500 часов в год (против стандартной загрузки постоянного квалифицированного работника примерно 1900 часов в год).

Современный тренд - несколько месяцев работать, остальное время отдыхать. Выписаться из стран с высокими налогами и уйти от обдираловки, проживая деньги в своё удовольствие.

Comments

[elsie_flynn]

Комфорт делает людей слабыми и неадаптивными. Дауншифтинг из развитых стран обычно сопровождается такими драматическими потерями в комфорте, что большинство срочно начинает искать возможность вернуться в привычную среду. Другое дело когда дауншифтают из рассеюшки, чи с незалежной. Хотя это пожалуй вернее будет назвать эвакуацией.

[vit_r]

Дауншифтинг в Европе вполне комфортен. Можно сказать, отъезд на курорт.

Насчёт же привычной среды... Был я в некоторых студенческих квартирах. По захламлённости, грязи и неудобству от ночлежки бомжей это мало чем отличается, так что переход на кочевую жизнь мало что в их комфорте изменит.

[elsie_flynn]

Я не поняла, что вы называете дауншифтингом. Я имела в виду переезд в страну третьего мира с потерей социального статуса и социально значимой работы ради дешевой жизни, приятного климата и избытка свободного времени.

[vit_r]

Потеря "социального статуса и социально значимой работы ради дешевой жизни" возможна в рамках одного города. А переезд в страну третьего мира возможен как попытка стартовать карьеру снова, например создать стартап или уйти в благотворительность.

Так что, имеется ввиду только отказ от карьеры и "общества потребления". В принципе, я видел людей, занимавшихся дауншифтингом на рабочем месте, просто перейдя на "непыльную работу" и тратящих рабочее время (оплаченное работодателем) на компьютерные игры или торговлю на ебеях. Хотя, конечно, в этом случае определение слишком размыто.

[pan_netnet]

Нет, не комфорт в понимании определенного материального благополучия, а отсуствие опасности. Когда можешь спокойно гулять по улиицам ночью, тогда резко становишься толератным и "лишь бы не было войны". А вот когда приходится обносить территорию забором с колючей проволокой и минировать подходы к своему комфорту, то очень даже трезво на мир смотрится.

[elotar]

Классический кейс про москвичей, готовых отправлять своих детей одних в центр и запрещающих им гулять у дома, потому что "опасно" ;)

[elsie_flynn]

В понятие комфорта входит не только безопасность, но и соблюдение деловых обязательств, действующие законы, приличная медицина и еще много чего, отсутствующего в уругваях с эквадорами. Жизнь в компаунде хороша только в первые полгода.

А гулять ночью мне безопасней всего показалось в Монтане, где в каждом поселке из пяти домов в одном непременно есть мастерская по ремонту и продаже оружия. Машины на парковке в супермаркете там постоянно оставляли открытыми, часто с опущенными стеклами. Чувствительная разница с, например, Калифой, где возле любого молла развешаны воззвания не оставлять ничего ценного в машине.

[vit_r]

приличная медицина

Один дауншифтер в Таиланды сказал, что если что, он просто возьмёт пистолет и...

Не говоря о том, что молодёжь о таких вещах просто не думает.

[elsie_flynn]

Один знакомый, владелец пары винарок на разных континентах, раз в год летает с женой в Таиланд, на physical. Там им за пару тыщ на двоих делают полную ревизию организмов, с кучей всяких замысловатых анализов и сканирований, которые тут рутинно не назначают, только при наличии показаний. Physical у них занимает целый день. Он очень доволен, говорит, что ему это помогает потом взаимодействовать с американскими врачами. Но он конечно не дауншифтер, просто мимо Тайланда все равно летает.

[vit_r]

Ну рабочая сила дешевле. А так, вполне можно то же самое сделать на месте, не тратясь на билеты.

[pan_netnet]

Это не рабочая сила дешевше, а цены на медицину более приближены к божеским гешефтам. На Западе же пузырь надут + гос. регулирование шо ужос.
Вот и выходит шо один и тот же препарат в одной и той же дозировки одного и того же производителя в одной европеской стране стоит 50 центов, во второй евро, а в третьей 2 евро. Вопрос: какова норма прибыли медицинской мафии?
Я уж полчу про мед. услуги, где вообще невозможно даже примерно оценить насколько накрутили.

[vit_r]

О! Началось.

В цену фармакологии и медицины входят не расходы на компоненты, а вложения в исследование, разработку и обучение.

[pan_netnet]

Ви таки знаете страны, где систематически исполняют обязательства?! Я умоляю! Просто где-то посылают открыто, а где-то пытаются послать через суд. Потому, кстати, адвокаты, занимающиеся правоввым сопровождением предприниметельской деятельности везде живут очень и очень хорошо.
Соблюдение законов это вопрос силы гос. власти. Кстати, не всегда айс. Мне допустим, традиционный немецкий маразм с ордунгом очень не нравится. меру знать надо.
Медицина, образование и все прочее - слишком сложная тема, чтобы ее втиснуть в какие-то рамки комфорта. Допустим, когда я слышу "в такой-то стране медицина хорошая, а в такой-то плохая", очень хочется охарактеризовать умственные способности человека. Т.к. медицина очень по многим показателям характеризуется + медицин есть множество(в одной стране может быть прекрастная трасплантология, но ни к черту эндокринология, специализация по странам мать ее). Если же в целом и общем, то приличную медицину но большей части болячек можно найти в любой стране, были бы деньги. И вот в ценах конечно разброд сташный: частник в Украине, и в зап. европе\сша зубы лечат одинаково, но вот разница в ценах... С образованием(до вышака) примерно также.

[vit_r]

Т.к. медицина очень по многим показателям характеризуется + медицин есть множество(в одной стране может быть прекрастная трасплантология, но ни к черту эндокринология, специализация по странам мать ее).

Нет, конечно. Медицина определяется средним уровень. И человек или лечится полностью как единая система, или есть только возможность получить помощь на уровне фельдшеров с небольшой вероятностью выжить в сложном случае.

Это не отменяет того, что посреди пустыни может каким-то образом образоваться специфический центр мирового уровня по какой-то определённой группе болезней.

Если же в целом и общем, то приличную медицину но большей части болячек можно найти в любой стране, были бы деньги.

Не-а. Медицина - это технологии. Или есть нормальное обучение, нормальный контроль и нормальные приборы с лекарствами, или люди не умеют пользоваться даже тем, что стоит как "передовое оборудование", закупленное за большие деньги в образцово-показательную клинику.

Тут, конечно, следует учитывать пиратство, когда людей с деньгами просто залечивают с целью получить максимальные прибыли.

[pan_netnet]

Средний уровень говорите. Давайте возьмем израильскую медицину. Хорош ли ее средний уровень? Израильтянин, шарящий в теме, офигеет от такого вопроса: да, используемые протоколы диагностики и лечения очень даже на высоком уровне(впрочем ничего супер-пупер на порядки, превосходящего остальной мир нет), но организация мед. помощи на отвратительном уровне. Сердечний с инфарктом может дожидаться дока пару часов(рекорд был восемь). И это в мирное время!!! А что когда война? Да сейчас, когда товарищи решают пострелять из ракет в район обстрела мобилизуют докторов из всего Израиля и то справляются через пень колоду.
Так какой средний уровень израильской медицины?

БОльшая часть населения страдают простудами и осложнениями, переломами, аллергиями, ишимиями, в странах жарких и третьемырных какие-либо местные инфекции и насекомые докучают. Лечение всего этого не требует каких-либо выдающихся знаний, равно как и супер новых и дорогих препаратов. И более-менее успешно лечится везде за исключением какой-нибудь Африки или совсем зачуханных регионов Индии.

[vit_r]

но организация мед. помощи на отвратительном уровне. Сердечний с инфарктом может дожидаться дока пару часов(рекорд был восемь).

Это вопрос логистики. Плюс врачи в это время могли заниматься чем-то более срочным, а держать кучу врачей "на всякий случай" - это слишком накладно. Плюс того, на что потрачены деньги. Вопрос не в том, приятно ли оказана помощь, а в том, выжил ли пациент и каково его здоровье.

И там, где сама медицина плохая, время ожидания будет не меньше. А, даже если больного примут сразу, то только для того, чтобы погладить по головке и помазать йодом.

И более-менее успешно лечится везде за исключением какой-нибудь Африки или совсем зачуханных регионов Индии.

Надо всё-таки смотреть статистику. Потому как даже в Германии одни и те же болезни один врач вылечить может, а другой с тем же не справляется.

[pan_netnet]

Иметь ядерную бомбу, но не иметь ее средств доставки. Тогда зачем ядрен батон, он же бесполезен. С медициной то же самое.
Ну вот в рф в глубинке медицина хороша или нет? Но сердечников систематичеси столько времени в приемном покое не держат. Да, бывает доктора отмечают днюху и про пациента могут забыть, а то окочурится. Но не системные же сбои.

В том-то и дело шо в мире существует негластная специализация в медицине. Потому я и писа что выводить какое-либо среднее значение глупо. Но есть определенная базовая медицина, лечащая самое распространенное.
Тому же сердечнику по сути нужен нитроглицерин, адреналин и бета-блокаторы. Этого даже в Африке хватает("спасибо" гуманитрке). Правда как со спецами по их применению не знаю, но там же даже не медик может дозировку по гуглу рассчитать. Большей частью экстренная помощь вполне себе является базовой медициной. А ее нет только в уж очень жопистых жопах.

[elsie_flynn]

Зубы в US и на Украине лечат совершенно по-разному. Разница в школах, в материалах и - да, в ценах - колоссальная. Термин "русский рут-канал" это диагноз. Его нельзя рассверлить. В нем застрявшие обломки сверл, залитые материалом, похожим на бетон. Белорусские коронки из штампованной стали. А эти украинские импланты от "дорогой" клиники из выставочных (!!) материалов.. A propos: в приграничных городах в Мексике могут спроворить зубы по совершенно смешным ценам, и на перелете экономия. Еще и обезболивателей вдогон насыплют.
Насчет различий медицины в разных странах судить не могу. Знаю, что в штатах лучше чем в AU, более продвинутая и доступная. В Аргентине, как я слышала, приличная медицина. В Эквадоре и в Уругвае в американских компаундах свои врачи. Nо лечить major issues все-таки лучше здесь.

[pan_netnet]

Я не с в курсе различий технологий лечения в штатах и на постсовке. Оцениваю исключительно по критерию "бепокоит\не беспокоит". На постсовке часткик тебе полечит за гораздо меньшие деньги и при этом на многие годы забудешь о зубе. Все знакомые в Европе ездят лечить зубы на родину ибо лечение в ес просто разорительно. Если проблемы в 10-15 зубами дешевле нанять бизнес-джет слетать на родину, полеечить, и вернуться на нем обратно.

Вот вы сами потдверлили шо в мексике весьма качествонно лечат за гораздо меньшие деньги. И это говорит лишь об одном: протоколы лечения и лиагностики не так уж и сильно отличаются по странам, за исключением каких-либо сильно закрвыристых болячек, которыми подавляющее большинство не страдает и страдать не будет.

Смотря какие главные. Какую-нибудь пневмонию вылечат везде и по одним и тем же протоколам. А вот если надо оперировать опорно-двигательный аппарат, то это уже в Германию ибо ее специализация, а никак не сша. Пересадка органов? Китай, там и цена, и качество хорошие. Ну и т.д.

Однако я о другом. БОльшая часть народу болеет тем, что с успехом лечится практически везде за исключением уж совсем дикой Африки и сильно мухосрансков в Индии.

За аргентинскую медицину не знаю, но немножко знаю за менталитет. Я сильно сомневаюсь. Наверное большие пофигисты только в Индии.

[vit_r]

Оцениваю исключительно по критерию "бепокоит\не беспокоит".

Труп ничего не беспокоит.

Медицина в постсовке страдает от кучи системных проблем. Лечение в развитых странах - это только вопрос нахождения хороших докторов.

за исключением каких-либо сильно закрвыристых болячек, которыми подавляющее большинство не страдает и страдать не будет.

И с какой стати не будут? Не доживут?

[pan_netnet]

Системные проблемы это с гос. системе здравоохранения. Хороших докторов тоже найти можно, особливо у частника. Лечат в большинстве случаев по тем же протоколам, что и в европе и сша.

Шанс заиметь мизерный. Почему-то люди судят о медицине по каким-то очень специфическим отраслям, с которыми шанс стокнутся очень мал типа замена сустава на искуственный или пересадка чего-нибудь. А на деле стреднестатистический человек попадает на операционный стол с апендицитом каким-нибудь. А его вырезать уж мало где не умеют\не могут выразать, осбенно если у пациента есть деньги.

Вот как раз из-за базовой медицины во всяких бандустанах и живут. И население шарика растет.

[elsie_flynn]

- Ви таки знаете страны, где систематически исполняют обязательства?!
Знаю две.

[pan_netnet]

Названия в студию!

[elsie_flynn]

К терапевту.

[pan_netnet]

Но вернемся к нашей основной теме. Вы же подтвердили мои слова. Возьмем медицину. Как я понимаю, медицину стран первого мира вы считаете приличной. Но, допустим, в них очень жесткая рецептурная система, декларируемой задачей которой является защата населения от опасностей самолечения. Когда на улицах ночью можно скопойно ходить, чеголек перестает смотреть по сторонам и забывает что такое осторожность. Когда человек лечится по приниципу "что доктор прописал, то и делаю", он не учит матчасть и не задает докам правильных вопросов, что способствует таким разводом на бабки как, допустим, статины.