Про историю России

[vit_r]

В последнее время в ленте что-то замелькали рассуждения о том, надо ли знать историю. И, вообще, стоит ли сравнивать. Вот, решил процитировать банальности из статьи Латыниной про экономику насилия

Раньше везде было средневековье, а потом Запад рванул вперёд.

Паны и помещики, соблазняясь новыми товарами, доставляемыми европейскими купцами, в поисках большего количества денег, необходимого для покупки этих товаров, начали выжимать последнее из своих крестьян. Этот процесс получил название вторичного закрепощения. Парадоксальным образом рост свободы в Западной Европе привел к уменьшению свободы в Европе Восточной. На Западе эффективной стратегией развития стала свобода, на Востоке эффективной стратегией для правящего класса стало закрепощение, позволявшее изымать у крестьян все больше и больше сырья — зерна, пеньки, леса, — уходившего на Запад в обмен на невиданные в беднеющей стране товары.

Ну и про нынешнюю ситуацию тоже скопирую. Хотя, читать статью лучше целиком.

Группы интересов, правящие в таких странах — будь то Конго или Афганистан, — не заинтересованы в том, чтобы их страна становилась открытым обществом, потому что это означает исчезновение их могущества. Они предпочитают быть очень влиятельными правителями очень бедной страны, нежели рядовыми гражданами плоского мира. Творимое ими насилие является их капиталом, увеличивающим их власть, и оно же является преградой на пути возникновения в их стране открытой экономики.
...
В современном закрытом обществе, где насилие является капиталом, правящая группа интересов не нуждается в местных ремесленниках. Свою мебель она покупает за границей. Свои телефоны, машины, самолеты, обои, компьютеры, часы, одежду — все она покупает за границей, и возникновение любой общественной группы, которая занимается чем-либо другим, кроме как является рабами или охранниками, воспринимается подобной группой интересов как вызов режиму.

Comments

[raydac.livejournal.com]

мне у неё понравилось про французских ткачей из какого то французского одного места, которые отстояли свои права и теперь в том месте нет больше ткачей, а ткачи все в китае

[vit-r.livejournal.com]

Так производство мигрирует всегда. Сейчас в цивилизованных странах тех, кто не способен выполнять квалифицированную работу, подкармливают. В частности, за счёт эксплуатации той же неквалифицированной рабсилы китайской.

[raydac.livejournal.com]

ну это то понятно, имхо вопрос не в квалификации рабочей силы, так как на самом деле квалификация у всех в принципе идентичная имхо теперь, вопрос в стоимости жизни, в китае вот можно на бакс в день прожить, а в питере я 6 баксов в день тока на проезд трачу, а с НГ еще больше будет + налоги вырастут

[vit-r.livejournal.com]

Квалификация - страшная вещь. Людей, которые привыкли использовать один сортир на квартал и вытирать руки о штаны, очень трудно научить делать что-то требующее технологий.

[raydac.livejournal.com]

как показал опыт СССР - трудно но можно

[vit-r.livejournal.com]

В СССР с технологиями было интересно. Практически, если не Левши или не люди с высшим образованием делали, то не получалось.

А в Китае народу много. Можно выбрать и выдрессировать. Правда, дофига фирм уже оттуда откатилось, не сумев поднять качество с того уровня, где оно оказалось.

[raydac.livejournal.com]

не думаю что в китае или в индии меньше левшей чем в россии, только у них шансов там больше имхо.. компании откатились куда?

[vit-r.livejournal.com]

Даже в соседних странах у людей другое отношение к труду. Ещё многое в Европу вернулось. Не всегда в Восточную.

[alll]

Опыт СССР как раз показал, что невозможно. Траблы с микроэлектроникой в СССР случались феерические, афаик.

[alll]

Латынина, конечно, иногда совершенно феерические глупости морозит. На "западе" "эффективной стратегией" стала свобода в метрополии за счёт выжимания колоний, на "востоке" же с колониями было, мягко говоря, херовато.

[vit-r.livejournal.com]

Не думаю, что она изобретает. А источники, что пересказывает, правильные.

Испания, кстати, была великой державой как раз до того, как начались колонии. Потом ей резко поплохело. В значительной части из-за колоний.

[alll]

Выходит Испания была великой державой всего один год, от конца реконкисты до начала конкисты? Как-то слабо верится. Да и поплохело Испании афаик не столько из-за колоний, сколько из-за шустрых конкурентов. Великая армада не в колониях растворилась, а в районе Ла-Манша.

Англичанам же (которые практически зерцало нарождавшегося прогрессивного капитализма) от колоний не то, чтобы плохело, а вовсе даже наоборот. Да и французы не шибко вроде страдали.

[hvylya.livejournal.com]

глупости.
скажите, кого колонизировала Норвегия? Финляндия? Италия? Швеция? Где мне посмотреть на австрийские колонии? А сейчас из кого выжимают Чехия? Польша? Открытое общество более эффективно, это очевидно. Грузия стремительно поднимается всего лишь за счёт изменения стратегии, а не колонизации кого-либо.

[alll]

Ну глупости так глупости.

Хотя... Если вам и вправду интересно, то, емнип, в обсуждаемые времена становления нынешней европейской цивилизации Швеция как раз колонизировала Финляндию (и активно поучаствовала в знатной резне на территории нынешней Западной Европы - см. Тридцатилетняя Война, но там ей обломилось), Италия была то под Испанией, то под Австрией, Грузию немножко кушали персы и турки (перестали они это делать только после того, как за неё вписалась Российская империя, заплатившая за этот широкий жест геморроем в районе нынешней Чечни), нынешняя Чехия была тогда провинцией Австрии, а Польша - про неё, сюрприз-сюрприз, как раз и пишет Латынина начиная со слов "паны и помещики".

[hvylya.livejournal.com]

и что мы имеем? Что колонизаторы и колонизируемые живут хорошо, если построили открытое общество. А вот Россия, колонизировавшая Сибирь и Украину (и даже Северную Америку), живёт хреново.
Про Польшу, я отвечала не Латыниной, это было в ответ на утверждение о чудесах колонизаторства.

[alll]

ну так и мы будем жить хорошо - лет через пятьсот усё у нас будет, и открытое общество, и кофе, и какава с чаем

а про Польшу лучше б вы отвечали Латыниной :(

[hvylya.livejournal.com]

мне показалось, или я отвечала на тезис о том, что богатство западных стран проистекает от колониальной эксплуатации?
С интересом жду объяснения, как богатства, украденные в шестнадцатом веке у украинцев привели к средней зарплате поляков в 1000 евро. Можете просить у них компенсацию.
Заодно послушаю как союз с Гитлером заложил процветание производителей "нокии".

[vit-r.livejournal.com]

Прошу воздержаться от продолжения дискуссии в данном месте.
Пользователь забанен. Комментарии убраны.

закрытые общества

[pingback-bot.livejournal.com]

User gns_ua referenced to your post from закрытые общества (http://gns-ua.livejournal.com/841612.html) saying: [...] ается подобной группой интересов как вызов режиму. via http://vit-r.livejournal.com/325317.html [...]

[vit-r.livejournal.com]

Я очень прошу немного изменить характер присутствия здесь. А именно два пункта
1. Анимация в аватаре
2. язык, отличающийся от языка поста и при этом не являющийся языком международного общения

Это целых два повода, чтоб быть забаненым в этом журнале.

[vit-r.livejournal.com]

3. Хамство.

Пользователь забанен. Комментарии убраны