Про квазинаучный бред и его фанатов

[vit_r]

A good movie is three good scenes and no bad scenes.
Howard Hawks

У японцев есть одна замечательная черта. Пока всё шуточки и балаган, персонажи получаются достаточно правдоподобными. Даже в бреде вроде Mirai Nikki. Но вот как только они пытаются быть серьёзными, обязательно где-нибудь накосячат.

В очень и очень качественном сериале Madoka Magica всё было хоть и занудно, но достаточно хорошо. До того момента, как авторы не полезли в физику и не сделали из МакГаффина абсолютнейший бред про энтропию и девочек-батарреек. Mawaru Pinguindrum был великолепен, пока авторы не обложились стопками книг и не облажались с попытками подвести под действо теологический смысл.

В конце концов под шелухой натасканных из разных источников цитат мотивация получается простая и, как правило, лживая. И, если герои ещё изредка что-то делают по воле обстоятельств, то для отрицательных персонажей действует формула: «Злодеи - злодеи, потому что злодеи.»

В этой связи интересно смотреть восторженные обзоры, когда люди ищут смысл в натасканных из разных мест штампах и пытаются приписать физический смысл грому пушек в вакууме.

Из свежих сериалов особенно забавно читать восхищённые отзывы про киберпанковский Psycho Pass. Околокомпьютерный бред ещё можно как-то съесть, но когда авторы пытаются подвести психологические основы под мотивацию очередной злодейки, приходится только скептически фыркать.

Второй по восхваляемости «серьёзный» сериал Shinsekai Yori в последней серии тоже учудил. На этот раз чисто визуально.

Как и положено для ужастиков, героиня идёт по тёмному-тёмному лесу и посреди жуткой жути и страшного страха неожиданно

на неё собирается напасть гламурный лев на каблуках (см. картинку).

Создатели явно не смогли избавиться от какой-то детской психической травмы, вызванной учительницей младших классов.

Так что с «no bad scenes» японским аниматорам справиться не удаётся. Разве что только Chu-2 стабильно выдаёт в каждой серии не менее трёх хороших и ни одной бредовой, ни разу не допустив ляпов ни в мотивации, ни в психологии. Но это как-бы комедия, про как-бы свихнувшихся на манге, аниме и играх школьников. (Хотя на самом деле там совсем не про это и под поверхностью спрятано много чего ценного, а герой чисто по мужским качествам даст фору всем пилотам гандамов и центрам гаремов.)

Почему же народ не замечает косяков и восхищается абсолютно бредовым бредом? Даже, если учесть любовь между девочками в Madoka Magica, все виды извращений от инцеста до педофилии в Mawaru Pinguindrum, кровь и кишки в Psycho Pass и однополую свободную любовь в Shinsekai Yori, восхваление фанатами именно сценарных ходов намного превышает их разумную и неразумную ценность.

Видимо, проблема в отсутствии критического мышления. Причём, аниме - это только наиболее яркий индикатор. В политике, экономике и психологии идёт всё то же восхваления квазинаучного бреда. Британские Учёные уже стали клеймом качества, но ими всё ещё активно прикрываются в качестве научного источника, а недавно в споре по вопросам биологии опять наткнулся на аргумент «Потому что так показывают во всех американских фильмах.»

Закончу цитатой из статьи clear_text

Наконец темницы рухнули, и свобода нас это самое у входа. И вдруг оказалось, что систематическое образование и обязательный рационализм были чудовищным насилием над личностью, которой все это ни к черту не нужно.

Здравствуй племя младое, незнакомое.

Comments

[omega-hyperon.livejournal.com]

Так может в чисто абсурдистском аниме куда больше логики, чем осталось в жизни, потому у них и выходит такой неубедительный реализм.

[vit-r.livejournal.com]

В абсурдистском аниме логика не важна. Делается предположение, что мир изначально бредовый, и по этому поводу не нужно париться.

А насчёт логики, были тут недавно предположения, что у японцев как раз с реализмом проблемы. Даже Миядзаки своих аниматоров возил показывать живой огонь. Потому как нашлись те, кто не видели.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Так больше всего поражает отсутствие логики в жизни там, где она вроде бы должна быть, потому и кажется, что ее еще меньше.

[vit-r.livejournal.com]

Честно говоря, отсутствия логики не замечал. Если покопать, всегда вылезают причины. Правда, иногда они совсем странные.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Понятно, что она отсутствует только с первого взгляда, но то, какая она на самом деле выглядит крайне неприглядно.

[alll]

Дак худфильмов, в которых полезши в науку/инженерию/войну/медицину аффтары не понесли бы очевидный профессионалу бред - их же просто не существует. По совершенно очевидным причинам: худфильмы снимают не профессионалы, не для профессионалов и не про науку/инженерию/войну/медицину. Так что единственный способ соблюсти «no bad scenes» - свести всё к условностям и стёбу, "съёмочная группа в курсе, что взрывы в вакууме не слышны".

[vit-r.livejournal.com]

Если для примера взять корейский Dr. Frost (http://www.batoto.net/comic/_/comics/dr-frost-r15), то там впечатляет уже список консультантов. И вопрос не в физике-медицине. Ляпы в самой психологии и мотивации героев. И опять же Chu-2 как-то умудряется держать планку, не сваливаясь ни в абсурд, ни в лажу.

[alll]

Ну я как бы вполне допускаю существование продукта, нацеленного на ту или иную тончайшую прослойку общества, ну там твёрдая НФ для сисадминов астрономов или манга для психиатров. Но это банально экономически невыгодно, может существовать только как гибрид хобби с малобюджетным проектом.

[alll]

А, ну ещё как финансируемый государством научпоп.

[vit-r.livejournal.com]

В Голливуде фильмы не только выпускаются на бюджет Пентагона, но ещё и включают тамошних работников в качестве консультантов. И эта прослойка отнюдь не тонкая.

[alll]

Кроме "Тора, тора, тора" ещё какие-нибудь заметные были? "Охота за Красным Октябрём"? "Рэмбо-2,3,4,..."? Ну и опять же, научпоп - совсем отдельная статья.

[vit-r.livejournal.com]

Практически все, где используется военная техника или американские вояки кого-то побеждают, проходят через Пентагон. Иногда просто для того, чтобы в совершенно бредовом фильме продемонстрировать новые системы наведения.

[alll]

Ну тогда наличие консультантов из Пентагона определённо не панацея от странной психологии и неестественной мотивации. Равно как и от недостоверной работы оружейных систем или странных тактических решений.

[alll]

> Ляпы в самой психологии и мотивации героев.

Ну это просто даёт повод отнести психологию к уже озвученному списку. ;)

С другой стороны, развлекательные фильмы смотрят ведь не для того, чтобы увидеть вещи, регулярно наблюдаемые в обыденной жизни. Скажем, фильм про запойного алкаша, изо дня в день по пьяни монотонно избивающего когда-то любимую жену и досаждающего соседям громкой музыкой, вряд ли будет хоть кому-нибудь интересен. А вот фильм про ужжжасного монстра с кислотой вместо крови доктора Джекила и мистера Хайда... Так что из героев с привычной мотивацией и очевидной психологией сложно слепить привлекательную для широкой публики историю.

[vit-r.livejournal.com]

Ну это просто даёт повод отнести психологию к уже озвученному списку. ;)

Так пост-то не про наличие ляпов, а про восхищение ими.

В хороших произведениях психология всегда правдива и мотивация всегда оправдана. Даже, когда героями выступают психи.

[alll]

Ну так и камент про причины восхищения "ляпами", а не про их наличие.

"Хорошие произведения" - это крайне субъективная категория.

[cass1an.livejournal.com]

а недавно в споре по вопросам биологии опять наткнулся на аргумент «Потому что так показывают во всех американских фильмах.»

очень хочется подробностей. Почти не верится.

[vit-r.livejournal.com]

А то, что жители России говорят "В телевизоре сказали, что Путин..." тоже не вериться?

Искать тот бред влом. Если не хочется, можно не верить.

[shokaku-2.livejournal.com]

Фантазия интереснее реальности. Это основа поп-культуры, по сути. Соответственно, даже за условно серьезные темы берутся без лишнего тщания.

[vit-r.livejournal.com]

Мир должен быть гармоничным. Можно использовать любой бред, пока это всё не приводит к фальши.

И там не "условно серьёзные темы", а именно попытка подвести под мир "научное обоснование".

А берутся без тщания просто потому, что аудитория съест любую лажу.

[zorag-ringael.livejournal.com]

Аудитория съест любую лажу, потому как для аудитории это в первую очередь эмоциональная пища (как мыльные оперы, только другая специфика и аудитория).

Поэтому технические или какие-либо другие недоработки мира не особо важны.


ps: Присоединюсь к комментаторам выше - техническая подкованность/грамотность не присуща писателям/сценаристам. И далеко не у всех есть возможность привлечь консультантов.
Я считаю, что это не критично. Воображаемый мир (в том числе фантастический) - это прежде всего инструмент для выражения идей/мыслей автора. Пока оные идеи/мысли - на высоте, все остальное можно простить.

[vit-r.livejournal.com]

Фиг с ними, с научными обоснованиями, которые авторы набредили. И даже восхищение этим не так важно. Вот когда начинается лажа с психологией, аудитория выпадает из выдуманного мира в реальность. Но даже этих ляпов люди не секут.

Кстати, надо тег narrative_immersion поставить.

[zorag-ringael.livejournal.com]

"Но даже этих ляпов люди не секут."

Ну чего. :) Всякий отаку со стажем знает, что 2D-женщина - это одно, а настоящая барышня - это совсем другое.

Ну или яойщицы, которые честно признают, что настоящие геи их не привлекают, а даже наоборот. :)

[vit-r.livejournal.com]

что 2D-женщина - это одно, а настоящая барышня - это совсем другое

Ага. Первое - реальность, данная нам в ощущениях, а второе - сказочное загадочное существо, с которым не работает ни одна стратегия из игр.

Психология героинь в Mirai Nikki, Chu-2 и для отдельных экземпляров в Mawaru Penguindrum вполне правдоподобна. Так что вопрос не в размерности.

А у яойщиц в большинстве случаев под мужской личиной одного из героев прячется женщина. Другое дело, что персонажей с мужской психологией у них просто нет как класса.

[33samurai.livejournal.com]

>Видимо, проблема в отсутствии критического мышления.

Упомянутый автор восхищается подавляющим большинством увиденного. Так что да, есть такая проблема.

Есть и другая проблема.

"A good movie is three good scenes and no bad scenes."

"If it's good, they'll stop making it."

"Using the same standards that categorize 90% of science fiction as trash, crud, or crap, it can be argued that 90% of film, literature, consumer goods, etc. are crap."

[vit-r.livejournal.com]

Упомянутый автор не один. Да и восхищаются квазинаучным не только русскоязычные отаку, но и западные учёные. Вот, например, забавный образец, правда не по свежему, просто недавно попалось
http://new-savanna.blogspot.de/2010/09/sex-power-and-purity-in-kawajiris-ninja.html

Что же касается мусора, то всему своё место. Тот же DT или Medaka Box вполне спокойно существует как ерунда для убийства времени и не претендует на глубины философии, религии и психологии.

[gineer.livejournal.com]

Могу предложить тут только одно -- курите мануалы.

Коих на данную тему -- Бакуман, на тем кто, как и зачем клепает мангу и аниме.
И Аой Бунгаку -- аниме-сериал по классической японской маку... литературе. ;)

[vit-r.livejournal.com]

А чего мануалы? Качество от способа получения результата не зависит. Тем более, если смотреть аниме, где на подготовку сценария времени больше, чем на мангу.

[vit-r.livejournal.com]

Анонимный хамящий бот. Придётся прикрыть возможность.