vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
В топик про модные методы создания инфраструктуры водоснабжения заглянул Наглядный Пример темы про особенности восприятия.

Человек живёт на замечательном блестящем глобусе. Вот немного цитат.

...клиент не знает, что он хочет, а по мере развития проекта начинает осознавать, что получается совсем не то, что хочется, точнее, он учится вместе с проектом и видит, что теперь хочется совершенно другого. А все, водопад - контракт. На рфс денег не дадут.

требования меняются не раз в неделю, но раз в месяц - очень типично.

если в "скраме" есть ПМы, "главные архитекторы" и прочая шалупонь, то это заранее обречено на провал.

... начинается борьба с ПМами, для которых рефакторинг - слово ругательное.

и когда кунде [клиент - vit-r] не знает, что он хочет, значит, система должна быть гибкой и легко перестраиваемой.

...манагеры думают в масштабе месяца, максимум квартала. и за квартал до релиза начинается массовое бегство манагеров.

в результате через непродолжительное времы работы в аджайле все начинают понимать - получится у них или нет. через, скажем, полгода. и тогда можно скорректировать или отказатся.


На самом деле проблема с разговорами об agile в том, что для его понимания и более-менее адекватной оценки надо иметь не только опыт работы в успешных проектах по «устаревшим методикам», разбираться в менеджменте и QA, но и достаточно глубоко знать психологию, точнее инженерную психологию и психологию управления. Ну да, ещё и не зарабатывать деньги, продавая agile и scrum восхищённым почитателям.

Date: 2013-12-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bloody-icon.livejournal.com
Хуже, когда планируешь работу на три года вперёд, а в последовательное выполнение пунктов вклиниваются хотелки начальства, основанные на сиюминутной выгоде, о которые разбивается аргументация планирования. План сначала растягивается, потом начинает разваливаться, потом даёт знать себя Упущенная Выгода, а то и Прямой Ущерб.

Date: 2013-12-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
План не для того, чтобы ему слепо следовать, а чтобы знать, куда идти. Начальство же платит деньги. Если оно хочет сделать себе плохо, это его законное право. И проблемы тех, кто это начальство поставил.

Тут обычно вся команда весело обсуждает, как тупой капитан ведёт судно на рифы, и гадает, какую будут выдавать компенсацию при увольнении.

Date: 2013-12-18 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bloody-icon.livejournal.com
Таковы манеры тех, кто не привык подолгу работать в одной фирме, и кому неинтересно его занятие.
Я несколько не согласен с попустительством начальственной блажи, ибо уважаю свой труд и могу неоднократно поспорить с шефом, дабы указать на просчёты и переубедить. Для меня деньги не очень важны.

Date: 2013-12-18 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это Германия. Тут не привык подолгу работать на одной фирме скорее тот, кто любит спорить с шефом.

Date: 2013-12-18 01:37 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Хех, когда клиент не знает, чего хочет - речь уже не о программировании, а о психоанализе или о мошенничестве на доверии.
Edited Date: 2013-12-18 01:37 pm (UTC)

Date: 2013-12-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Даже из этих цитат прекрасно видно, что agile - это просто способ вынимать из клиента деньги, давая взамен только отчёты и иногда показывая непригодные для работы прототипы.

Впрочем, в одном проекте менеджер просто заявил заказчику, что этап считается выполненным, если софт смог скомпилироваться.

Date: 2013-12-18 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
твоя аргументация в спорах про Агиле сводится к тому, что если нанять хорошего спеца по RE (которых очень, очень мало) то он напишет такие классные спеки для кодеров по которым кодеры быстренько сделают то что хотел клиент.

а те кто используют Агиле - жалеют деньги на хорошего спеца по RE поэтому они не могут пользоваться водопадом и вместо этого разводят клиента на бабки.

несколько упрощенная картина, мне кажется

Date: 2013-12-18 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не-а. Не "хорошего спеца по RE", а нормальную команду специалистов с правильным менеджментом. Причём, я такое даже в реале видел.

А хороших спецов по RE нет как раз потому, что они никому не нужны. Не выгодно это экономически, всё делать правильно с первого раза.

Date: 2013-12-18 05:00 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Понимаете, вы, конечно, технически правы. Даже дебилу должно быть понятно, что если заказчик занимается каким-то устоявшимся делом, его потребности не могут принципиально меняться раз в неделю/месяц. Обязательно должна быть какая-то прогнозируемость и периодичность (см. производственный цикл).

Но в реальности у нас есть, к примеру, высокочастотный трейдинг. Вещь, очевидно, вредная для человечества (странно доверять огромные деньги ботам с интеллектом муравья). Тем не менее, многие на ней пасутся и отменять не собираются.

Date: 2013-12-18 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Цели бывают разные. В одном случае надо сделать продукт быстро, хорошо и с минимальными затратами ресурсов. В другом - выдоить из заказчика как можно больше денег. В третьем - изобразить работу. И так далее.

Не стоит путать декларируемые цели с реальными. Тем, кто пытается заработать деньги высокочастотным трейдингом человечество пофиг. Даже пофиг, будет ли в следующем году убыток.

Date: 2013-12-18 07:46 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> Цели бывают разные. В одном случае надо сделать продукт быстро, хорошо и с минимальными затратами ресурсов. В другом - выдоить из заказчика как можно больше денег. В третьем - изобразить работу. И так далее.

Дык. Причём вы вроде бы уже определили цели agile.

Date: 2013-12-18 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Ха. У программистов, менеджеров, продажников и клиентов в agile разные цели. Зачастую и понимают они под этой маркой разные вещи.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 02:58 am
Powered by Dreamwidth Studios