![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rПост про вакцины. 160 kB в назидание будущим поколениям. В основном тут просто нарезка из разных дискуссий за разные месяцы, но для начала стоит ещё раз повторить про базовые инварианты.
Знаковыми событиями для двадцать первого века являются бегство американцев с авиабазы в Баграме и введение принудительной вакцинации от COVID-19. (Я знаю, мало кто дочитает до конца, так что сразу объясню, что критично тут слово "принудительной", а слово "вакцинации" -- это уже вопросы технические, хоть и интересные.)
Есть события более важные, есть события более громкие, но нет ничего более симптоматичного.
Вот небольшое видео с двумя идиотами: 'Why Did You Abandon The Bagram Airfield?' A reporter presses Sec. Lloyd Austin and Gen. Mark Milley over their decisions prior to the collapse of Afghanistan. Его стоит просмотреть очень внимательно.
Не надо тешить себя надеждой. Вот этот, в понтовом костюмчике, и вот этот, выставляющий напоказ грудь полную административных отличий, они не врут, они не оправдываются, они на полном серьёзе объясняют глупой вредной журналистке, что они всё-всё-всё сделали правильно.
И вот это самое страшное.
-- Что должен делать боец в критической ситуации?
-- Спасать командира!
-- Молодец, Петров. Увольнительная вне очереди.
У них была задача обеспечить безопасность посольства. Они её обеспечили. Они бросили все силы, чтобы её обеспечить. Они в сложнейшей ситуации приложили все усилия. Ни один чиновник не пострадал. Разве что штаны, но их можно потом отстирать.
Да, события развивались не по плану, но план-то был идеален. План был продуман и согласован. Какие к ним, к этим двум чиновникам могут быть претензии?
Причём, они идиоты, но они не тупые. Стратегия была правильная, исполнение идеальным, только это всё было в выдуманном мире бюрократических бумажек.
Когда часть спускает флаг, бережно его сворачивает, к флагштоку подходят представители другой части и торжественно поднимают свой флаг, а потом отдают честь вслед уходящей колонне, это называется возвращение.
Когда часть огрызаясь огнём и держа противника на прицеле орудий отходит, стараясь сохранить каждого человека (причём, женщины и дети, затем гражданские отходят из зоны боевых действий в первую очередь), это называется отступлением.
Когда часть выключает свет и под покровом ночи тайно покидает дислокацию, это называется бегством.
Увести большое количество народу, распорядится движимым и недвижимым имуществом, сдать все инвентарные описи, приготовить размещение на новом месте -- это сложная логистическая задача. Эта задача в строжайшем секрете тщательно планировалась, просчитывалась и подготавливалась.
Операция была столь прекрасно проведена, что афганские войска, которые должны были -- естественно, не по договорам, а по предположениям бумажных генералов -- охранять и использовать эту базу дальше, узнали об уходе боевых товарищей из новостных сообщений.
Никто не пострадал. Ничего не забыли. Всё, что оставили, было списано в правильных бюрократических процедурах.
У чиновников жопа надёжно прикрыта толстыми слоями бумажек с подписью. А то, что Талибан сделал что-то не по задуманному, так вины чиновников в этом нет.
В их мире просто нет этих моральных категорий. Ни предательства, ни подлости, ни глупости. Они просто не понимают, что бравые американские войска сбежали.
Позорным это бегство стало только потом, но это виноват Талибан. В их бумажном мире всё было идеально.
Интересный и почти незаметный момент в связи с этим -- запрет Компартии Китая на пропаганду женоподобных мальчиков.
Это не дурь руководства, там в планировании сидят очень вменяемые люди. Может быть, самые вменяемые в мире.
Кстати, чего делать новый пост. Пусть будет первой цитатой. (Александр Розов попытался критиковать Китай)
И ещё
Ну, так вот, возвращаемся к бегству американцев из Баграма.
Посмотрело ли на это китайское руководство, или раньше решило, но так уж совпало, что как раз на днях оно заявило: Нам не нужны женоподобные мальчики. Мы запрещаем рекламу этого безобразия, мы будем воспитывать молодёжь в соответствии с нашими целями. Нам нужны злые наглые мужики. Нам нужны не красивые отглаженные рожицы, а сильные и решительные самцы, пусть даже и небритые. Нам нужны мужчины, которые не приссут в сложный момент, а будут стоять до конца, защищая женщин и детей. Просто потому, что такие у них моральные принципы и этому их научили в детстве.
Мы готовимся к войне и не собираемся её проиграть.
Думаю, американцы не могли не проиграть. Во-первых, у них теперь есть священная кошка. Та кошка, поднять руку на которую считается святотатством. Осталось только подождать персидского царя Камбиса II, который прикрываясь новой американской кошкой обратит в бегство американских египтян.
Во-вторых, у американцев есть девочка-оператор из знаменитой рекламы. (Пардон, я ссылку давать не буду, кто видел, тот знает, кто не знает, тому не надо.) Она очень равноправна. Она прекрасный специалист. Она свободно управляет надёжным и точным технически сложным американским оружием. Вот, только, в критический момент её парализует страх. И она не сможет принять решение. Не важно, насколько неоптимальное решение примет на её месте мужик, но это не так критично, когда самая страшная ошибка -- ничего не делать.
Никакого сексизма. Просто гормоны и воспитание. Похоже, американских солдат обоих полов и всех гендеров прекрасненько отучили от мужского агрессивного поведения.
Теперь, плавно перейдём к ещё более симптоматичному и ещё более интересному моменту.
Когда агент Бидон начал хозяйничать в Белом Доме, пропагандисты -- надо сказать, что это очень хорошие и профессиональные пропагандисты, в отличие от самих политиков -- выдвинули лозунг "the adults are back in charge". Вот видео с нарезкой Fox News host explains what the Left really means when they say 'adults' are back in charge after Biden was elected and compares that statement to his administration's failures on 'Tucker Carlson Tonight' (Время поставлено на примеры заявлений леваков, но лучше посмотреть видео с начала и до конца.)
Нет, это не про то, что рыжий клоун-дилетант теперь выкинут на помойку, а за работу взялись профессионалы. Критично тут именно слово "adults", хотя и сама постановка рекламы тоже важна.
Это тот вопрос, по которому я кардинально расхожусь с Бруно Беттельгеймом (Case 13-7 / Business as usual / 7.5 kB / 2018-11-16 / Bruno Bettelheim, "The Informed Heart"), но при рассмотрении не реакции на ситуацию, а самой пропаганды, полезно смотреть на попытки активизации детского поведения.
Это перевод отношения правительства с народом в схему Родитель -- Ребёнок в терминологии Эрика Берна.
По сети кочуют разные списки признаков фашизма, есть разные политологические, исторические и философские объяснения и сравнения. Но с точки зрения психологии, фашизм -- это именно эта схема. Все последствия и вариации вылезают потом. (И они не могут не вылезти, потому что ещё один смысл этой пропаганды: "Не лезь не в своё дело. Государственные люди лучше знают, что тебе нужно.")
Вот теперь можно переходить к вакцинам. Разве что, оставлю одно маленькое замечание: Не стоит со мной спорить, если не поняты предыдущие тексты. Я не хочу терять время, повторяя всё по десятому разу.
Практически все решения политиков во время пандемии COVID-19 выводятся из страха. И это я сейчас объяснять не буду. Конечно, немного нагло заявлять людям, что вы не поймёте главного, потому что я именно этого не объяснил. Но это уже технические приёмы, которыми надо просто овладеть. И которые в формат блога не вмещаются. Этот пост всего лишь предпоследний побочный продукт от решения совершенно других задач.
Первой цитатой про вакцины пусть будет Veniamin Zaycev @ FB, 25. März 2020 um 02:33 (из COVID-19, science, RU / 97 kB / 2020-04-20)
Абсолютно всё про вакцины, про карантины и про прочие меры было предсказано ещё в начале весны 2020. Но специалистов заткнули как противников науки. Впрочем, кто хочет, может мне не верить. Немецких иммунологов кто посмел перечить банковскому клерку (поставленным министром здравоохранения) вместе с подающим статистику ветеринаром (руководящим институтом Роберта Коха) пусть подвязавшимся в эксперты повёрнутом на ПЦР немецким учёным (про учёных см. The crooked ruler league / 80 kB / 2021-09-01) просто заткнули. То есть, сейчас те посты фиг найдёшь. Да элементарную информацию начиная с предсказания второй волны осенью я просто не собирал.
Теперь два поста из времён доковидных.
2019-08-17
2019-08-17
Дальше разные цитаты в разнобой.
2021-05-04
Вакцины как преступление. Кусок диалога от 2021-06-05 для временного снижения занудности текста. (Люди любят наблюдать, как другие ругаются.)
Тут надо ещё добавить про специалистов. Вакцины работают против вирусов -- это правильно. Вакцины не будут работать против вирусов.
Никакого противоречия тут нет, просто в первом случае вирусы без оболочки, а в другом вирусы с короной, которая является защитной оболочкой для генетического агента и которая может очень быстро мутировать, потому что последовательность кодирования таких вирусов длиннее и при размножении в неё могут быть вставлены совсем другие детали.
С коронавирусами вакцины не получаются. SARS и MERS когда были? А вакцины для них до сих пор не разработали. Да сейчас уже не секрет, что вакцинированные болеют тоже. А получая индульгенцию, они ещё и разносить активно будут.
У "не получаются" есть два аспекта. Не получаются вакцины с иммунитетом:
а) стерилизующим (То есть, никто не знает, будет ли данный конкретный вакцинированный индивид вирусы размножать и по другим людям разносить. И мы знаем, что будет, вот только "наука" с подтверждением не торопится.)
б) долговременным (То есть, никто не знает, сколько, у кого и почему иммунитет после вакцинации будет держаться. А то, что фармафирмы обещали вначале, они уже давно в несбывшиеся оптимистичные прогнозы переквалифицировали.)
Хорошо, что у вируса постоянно появляются новые версии. Можно заявить, что от прошлой версии вакцины были О-го-го!, а, вот, новая слишком хитрая попалась, отчего и не срослось.
Есть определённые риски, которые абсолютно неизвестны. Что заявляют чиновники в ответ на каверзные вопросы журналистов? Если перевести на человеческий: "Всё фигня! Эта, эта и эта вероятность указам правительства из будущего выкинута. Верьте нам!"
Народ что? Народ верит. Страшно же сомневаться. А кто говорит, что математика и биология чиновникам не подчиняются, тех выкидывают из фейсбуков, режут в ютубах да и просто сажают. (По крайней мере, о попавших в психушку в местной прессе уже сообщали.)
Причём, режут, не взирая на чины и регалии. (Я имею ввиду признанные научные достижения.) Изобретатель mRNA после "антинаучного" поста не только был заткнут роботами, но ещё и попал под хунвейбинство прессы. Как человек, отрицающий НАУКУ мог чего-то отркыть? Сразу озабоченные хунвейбины чего-то накопали и мощным потокам по всем каналам информации запустили.
Нет такого столпа, который не смогли бы поволить и обосрать. А всяких профессоришек только так на пятиминутках ненависти в собственном коллективе разделывают. (В смысле, силами МОЛОДЁЖИ и административной части научного состава.)
Мы ещё много интересного услышим.
Ещё немного того, что я отвечал здесь и здесь с небольшими исправлениями.
После того как появилась информация о повторных заражениях, можно было понять, что с вакцинами не удастся.
Вакцина с точки зрения психологии (в первую очередь психологии политиков) -- это волшебная таблетка. Философский камень или китайская пилюля бессмертия. (Думаю, это пойдёт в книгу, потому что объяснения завязаны на модели страха.)
Со спайк-белком получилось неудачно. Уже давно известно, что все вакцины нацелены не на ту цель. mRNK хороши только тем, что у них действие медленное и странное, а потому большинство побочки а) не фиксируется врачами и б) начинается достаточно поздно после прививки. Короче, велика вероятность, что мы ещё много интересного узнаем. Особенно, после массовой прививки детей.
А ещё доказали, что mRNK может в геном писать.
Как сказали мне знающие люди, немцы этими разработками занимались, но ни одного немецкого имени около создателей не стоит. "Это ж-ж-ж-ж не спроста". (С) В. Пух
Оксфордские выпендрились, сделали на мартышке, вот у них побочка и полезла. Спутник (когда там положено, что положено) просто вакцина по старым технологиям по типу гриппа. Побочку будет давать как слабый-слабый вирус.
Плюс, в России не выпендриваются и смотрят антитела и противопоказания, прежде чем решать, давать или не давать.
В остальном, как уже писал, чем дальше, тем меньше мы знаем. Потому что сейчас мы видим не третью фазу испытания медикаментов, когда все последствия расследуются, а сплошной бардак. Причём под угрозой, так что врач лучше пропустит "неудобный" диагноз чем будет портить важным людям статистику.
Ещё надо понимать, что на расследовании побочных эффектов вакцин работают разные команды. Одна статистика показывает, как плохи старые вакцины. Другая -- как плохи новые. То, что это безобразие надо сильно менять, если не закрывать, показывают все, но политикам это пофиг.
Против mRNK работают люди из Оксфорда, у них с математикой получше. Но там могут вылезти на вероятностных процессах совершенно странные вещи.
Например, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/ Мне влом было тащить остальную информацию. Там много. В самой статье стоит
"Старые" вакцины забрасывали в организм кусок оболочки вируса. "Новые" помещают в организм кусок генетической информации вируса. Что дальше будет и куда он прицпиться может -- то тайна великая есмь.
Причин прививать всех подряд нет хотя бы потому, что велика вероятность того, что вирус уйдёт из-под искусственного эволюционного давления, а не будет им остановлен. В идеале современная борьба с вирусом выведет мутации, обходящие вакцины и не читающиеся ПЦР.
Если бы вакцинировали только группы риска, то по популяции ходили бы все версии. И вакцины, селективно нацеленные на какие-то компоненты, ловили бы их.
Вирус мутирует вне зависимости от вакцин. Вот распространятся по вакцинированной популяции будет та версия, которая вакцины эффективно обходит. Ситуация совершенно аналогичная антибиотикам. Если не прибить сразу, выживут и размножатся те бактерии, на которые антибиотик не действует.
Даже, если бы всех закрыли, укололи и подержали, были бы вопросы, потому что вакцины не делают иммунитет стерильным, а "улучшают прогноз смертности и тяжесть течения болезни".
Плюс, стоит помнить, что ПЦР -- это лабораторный опыт. Если сажать на карантин тех, у кого на ПЦР сильный ответ, то распространяться будет версия, которая ответа не вызывает.
Тот же Дарвин, только сбоку.
Почему так сделали?
В критической ситуацией все дураки на чиновничьих должностях стараются уйти от ответственности, потому выдвигают на руководящие роли полных идиотов, которые просто не соображают, что делают. (См. бегство из Баграма.)
Все биологические процессы -- это статистика, а не бухгалтерия. Каждый случай индивидуальны. Люди и с пробитой ломом бошкой выживали, и от укола иголки умирали. А тут процессы на уровне биохимии, где даже Ньютон не работает.
Это ещё не самое забавное. Открываем апрель прошлого года (COVID-19, science, RU / 97 kB / 2020-04-20) и ищем то, место, где упоминается вирус Denge.
Судя по количеству случаев, когда повторное заболевание ковидом приводит к более тяжёлым последствиям, вероятность такой реакции на прививки сильно повышается. Потому что больницы стали центрами распространения вируса. По крайней мере, в некоторых странах.
Стоит учесть, что повторные заболевания в журналах только те, где были сохранены пробы с первого раза, были взяты пробы со второго раза, кому-то делать было настолько нечего делать, что нашлись средства разогнать генетику и доказать, что первый вирус отличается по версии от второго.
Понятно, что правду видят только врачи, но они не настолько глупы, чтобы об этом начинать болтать на всех углах.
Пара слов насчёт моделей. (Опять без объяснений, потому что сложно.)
Специалисты пугают страшными последствиями. Противоковидные меры приведут к тому-то, вакцинация таким макаром приведёт к сему-то. Однако,
Цифры не важны, важно движение цифр.
Сейчас интересно говорить только о повышении или снижении вероятностей. (Причём тех, которые никто считать не умеет, мы можем только прикинуть, что они повышаются.) При этом, модель очень нелинейная. Вся пандемия случилась от одного единственного вируса (если, конечно, это не лабораторная разработка с большим выходом активного компонента).
Есть вероятность, что выведут версию, смертельную для непривитых.
Есть вероятность, что выведут версию, которая, наоборот, слабо действует на непривитых, а привитые активно отбрасывают кони.
Есть вероятность, что вирус станет бинарным: незаметный и постоянный для носителей и смертельный для группы риска.
В любом случае, при росте смертельности или тяжести заболевания основную смертность даст не сам вирус, а коллапс системы здравоохранения и логистики.
И, да, есть вероятность, что у какой-нибудь из вакцин, например, мРНК обнаружат побочные эффекты, отложенные на потомство во втором поколении.
Судя по планам фармафирм, нас ждёт соревнования в скорости мутации вируса против скорости докалывания новых версий вакцины, пытающейся угнаться за мутацией вируса. (Для коронавирусов , в принципе, достаточно сомнительное предприятие.)
Наука нас не спасёт.
Наука сейчас что публичный дом, можно выбрать статью на любой вкус. Пока что Нейчур говорит о полезности вакцинации, но не факт, что эффект следующих волн будет достаточен для оправдания дальнейших уколов и прочих карантинных мер.
Дарвин говорит, что смертность должна падать. Основная тендецнция должна идти в сторону превращения китайской простуды в обычную привычную и незаметную в быту. Да и аномальный ответ иммунитета слишком селективен в сравнении групп риска и нормальных людей. И лечить научились.
А когда трупов недостаточно, могут начаться проблемы с запретами. В конце концов людям надоедает бояться. Обычное выгорание. Хотя, молодое поколение в основной своей массе -- говно говном, но привыкание может наступить даже у них.
Опять же, все предсказания строятся на линейных моделях, но все ресурсы эластичны. При подготовке к Страшной Эпидемии швейцарские дома престарелых подготовили триаж. Определили, каких бабок не лечить. Каким, если лечить, кислорода не давать.
В то же время, дешёвая рабсила ходила по трём домам престарелых сразу, этих же самых бабок эффективно заражая. Была волна смертности. Даже где-то вроде пытались начать уголовное расследование. Однако, сейчас у швейцарских домов престарелых проблемы -- старые бабки кончились, а новые к ним не спешат. (Тихо шурша шифером съезжали покосившиеся крыши / 6.5 kB / 2021-05-06)
Это как итальянская больница -- любой вменяемый человек будет обходить это недоразумение за километр. Плюс, народ начал активно худеть, вести здоровый образ жизни и прочее.
Понятно, в РФ доктора по бабкам заразу разносят. А в европах всё может прекратиться также резко, как и началось. Вон, в Китае все решили, что вирус побеждён, так что панику разводить не надо. А кто кашляет, так кашляет другим.
Партия приказала -- вирус исчез. Только границы закрыты. И американских дипломатов сажают на карантин и две недели ковыряют ваткой анально, чтобы знали, куда приехали.
Теперь немного из ответов противников вакцинации "недоказанной бурдой".
Во-первых, третья фаза испытаний проходит на людях. Без людей медикаменты окончательно проверить не удаётся никогда. Любая модель, от компьютерной до человекообразной обезьяны, будет давать немного другие эффекты.
Во-вторых, важно не то, на самом ли деле эксперементальное лечение спасёт пациента. Главное, что оно может его спасти или предотвратить худшие последствия. Да, оценка рисков может быть неправильной и способ лечения может быть ошибочным, но это решение должен принимать врач. Лучше всего, лечащий врач. Это люди, которых (в принципе, в идеале, как мы надеемся) учат именно такие решения и принимать.
Вопрос на засыпку: чем фундаментально отличается диагноз врача от диагноза учёного? Есть забавное принципиально различие. Раньше шутили, что это разница между немецкой и французской медициной.
Учёный пытается доказать (и чаще всего мажет пальцем в небо), врач пытается выбрать лечение (и чаще всего выбирает правильно).
Чтобы доказать, учёный копается во внутренностях трупика, чтобы вылечить врач собирает информацию наименее разрушительным образом (хотя, иногда приходится колоть и резать, чтобы достать образцы жидкостей и тканей).
Если по симптоматике и протоколам лечения болезнь отличается от всего, известного ранее, то пофиг доказали ли новый вирус или нет, потому что это новая особенная болезнь. Плюс эпидемиология говорит, что это воздушно-капельное заражение, а не результат действия вышек 5G.
Важно, что новое простудное заболевание с негативными последствиями существует и у него специфическая симптоматика. А что там говорит ПЦР -- это не важно.
Врачей отодвинули от лечения. Причём, отодвинули с запретом на применение давно разрешённых препаратов.(SARS-CoV-2, идиотизм, враньё, криминал, вакциноцид, лагеря, социализм и ложь / 66 kB / 2021-03-07) Потомки вполне могут причислить эти запреты к преступлениям против человечества. (Понятно, сейчас никто никого не накажет, все замазаны по самые уши.)
Кстати, в 2019 была также странная микоплазма со своим течением пневмонии (к счастью, никто в генетике не копался, так что паники не получилось.)
Ещё одна самоцитата отсюда
Объясняю на уровне рабоче-крестьянском. Так, чтобы кухарка (если она, конечно, не управляет государством) могла бы тоже понять.
Вакцины
(1) на какое-то время
активируют в
(2) здоровом организме
иммуный ответ против
(3) специфической версии
вируса SARS-CoV-2.
Про то,
насколько
(1) продолжительно это время,
насколько
(2) здоров должен быть этот организм, чтобы иммунитет выработать,
и насколько
(3) специфическая версия (которая уже в природе не встречается) похожа на ту версию, которую человек встретит в следующий раз,
так вот, про всё про это мелким шрифтом у производителей вакцин было с самого начала, только политики перевели "хотим" и "надеемся" как "Будет!".
Короче, никто не обещал защиту надолго, защиту тяжёлых и защиту от новой мутации вируса.
А с Израилем всё просто. Хороший но не абсолютный иммунитет, созданный вакцинами, позволяет заразиться вирусом, но разносить его не замечая. А свободный проход через все карантинные мероприятия после получения двух доз позволяют такому stealth carrier активно разносить подарок по населению.
Странно бы было, чтобы при таких условиях вирус испугался бы израильских вакцинаторов.
Что происходит на самом деле с Израилем мы не знаем и знать не можем. Есть общие соображения, но данные, которые могли бы их подтвердить или опровергнуть, а значит и скорректировать принимаемые меры, просто не собираются.
Во-первых, вакцинация предотвратит распространение тех вариантов, которые останавливаются произведённым вакциной иммунитетом. Но это надо делать статистику по генетике и смотреть подробности.
Во-вторых, иммунитет от вакцины (к старой версии вируса) гораздо селлективнее чем натуральный иммунитет. То есть, останавливать стадо израйлитян будет хуже чем переболевшие. Но это надо смотреть очень подробно специфические группы переболевших и вакцинированных.
В-третьих, люди получили ачивку, после чего вирус им не страшен. Но это надо смотреть, как изменилось поведение, причём поведение религиозных групп, что, естественно, никто из политиков в Израиле просто не разрешит, а то выводы могут оказаться неправильными.
Чиновники, которые отвечают за дешевизну, и чиновники, которые отвечают за точность предсказаний -- это разные департаменты, разные интересы и полная невозможность одним как-то повлиять на решения других. Никаких злых умыслов, просто локальная оптимизация. Да, теоретически возможен другой подход, но это из разряда ненаучных предположений. (См., опять же, бегство из Баграма.)
По сути дела, мы в неравновесном переходном процессе, а потому без точного контроля ничего предсказать невозможно.
Вот про удущее стабильное состояние можно сказать, что при нынешнем подходе людей со слабым иммунитетом с очень большой вероятностью угробят или вирусом, или вакцинацией. После чего цифры станут такими, что можно будет объявить о полной победе и объявить народу, что надо привыкать жить с вирусом. Может, даже, фарма под это дело какую-нибудь таблетку выкатит. Позволяющую (чуть-чтуть хуже чем вакцины, но с меньшей побочкой) переносить заболевание легко и непринуждённо.
Может, оставят как традицию перед длительным перелётом ковырять палочкой в носу (и -- как китайцы -- в попе).
Про страх
Veniamin Zaycev, @ FB, 2020-04-02 04:34
Панический amalgin (о котором ещё будет отдельно)
golos_dobra
golos_dobra
golos_dobra, 2020-05-12, когда не придуривается
mary-spiri
Veniamin Zaycev, @ FB, 2020-11-16
amantonio
Veniamin Zaycev, @ FB, 2021-03-19
Блог писательницы, по совместительству биолога
2021-03-29
Теперь о грустном
НЕБОЖЕНА
bazabazon via![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
covid19stat
eduard-456 via![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
element_ra
Просто диалог
Сейшельский синдром
aizen-tt
sapojnik
Подкорректированная самоцитата отсюда.
Буквочка "А" в SARS-CoV-2 стоит для слова "аномальная". Аномальная иммунная реакция означает не только "лёгкие в труху", но и "иммунитет после вакцин не держится".
Если прививать всех, эти аномалии размажутся в общей статистике.
Немного из подтверждённого.
Treatment with Zinc is Associated with Reduced In-Hospital Mortality Among COVID-19 Patients: A Multi-Center Cohort Study
COVID-19: Poor outcomes in patients with zinc deficiency
А так, цинк воходит в механизмы иммунитета. И трампов HCQ тоже прописывали с цинком.
COVID-19 outpatients – early risk-stratified treatment with zinc plus low dose hydroxychloroquine and azithromycin: a retrospective case series study
Если поискать, можно найти, что селен и йод тоже подтвердили как фактор риска при дефиците.
[...]
По запросу "роль цинка в иммунитете" можно найти дофига информации от советов для домохозяек до учебников для врачей.
Грубо говоря, HCQ быстро таскает кирпичи к месту стройки.
Там ещё много чего есть интересного с гормонами и рецепторами давления, но в общем случае надо а) не попасть в группу риска (например по ожирению) и б) довести поддержку иммунитета до максимальных значений. В принципе, лучше по анализу крови и советам хорошего врача, но можно и так, по списку.
Видимо, когда кирпичей достаточно, случаи идут -- в основном -- как "лёгкая простуда".
[...] пока с небесных высот не придёт разрешения, профессионалы ничего не пишут. Может, скажут: "Ага!", да и то тихо.
Многие врачи прописывают кроверазжижающее, посылая людей на прививку. А так, у нас же не третья стадия испытаний медикоментов, когда всё тщательно заносится и расследуется. "После" -- не значит "в следствие". А статистику можно и карантинам приписать или нервной обстановке, когда кругом столько гадов, которые не хотят вакцинироваться.
[...]
АСЕ2 -- это система регуляции давления. Карта была известна с самого начала, потому что распределение рецепторов исследовали ещё с первой версии SARS. Пресса сосредоточилась на лёгких, потому что это давало самые жуткие истории. Врачи видели практически с самого начала.
Если хочется с картинками, можно, например, посмотреть
COVID-19 can affect the heart, COVID-19 has a spectrum of potential heart manifestations with diverse mechanisms, by Eric J. Topo
Using Cardiovascular Cells from Human Pluripotent Stem Cells for COVID- 19 Research: Why the Heart Fails, Loukia Yiangou, Richard P. Davis, and Christine L. Mummery
Есть ещё дофига всего более специального.
Но это у учёных. Большинство врачей игнорировало связь. Сейчас уже разрешено и сердце, и мозг, и всё остальное. Думаю, с вакцинами потом окажется не менее интересно.
У некоторых специалистов подозрения, что вирус -- искусственная химера многофакторного воздействия. (Что маловероятно в смысле целевого создания, но вполне может быть как результат того, что китайские биолухи поигрались.) И, если вакцины нацелены на другие факторы многофакторности, с результатами получится ещё интереснее.
[...] в статистике сплошной мусор.
В зависимости от административынх указаний умершим от пневмонии писали причиной сердечную недостаточность или труп с черепно-мозговой травмой заносили в китайский вирус.
Самое хреновое, что эта рулетка зависит не только от указаний страны или штата, но и от указаний руководства больницы или отделения.
В результате, мы знаем меньше чем нихрена.
От перемещения мусорной кучи из одного угла в другой никакой ясности не прибавится. Потому перемещения такие тоже происходят в административном порядке.
Если хочется статистику, то надо смотреть побочку. Люди с поражениями лёгких. Рост числа гипертоний. Щитовидная железа начинает активно лететь. С мозгами тоже много интересного, но там совершенно ничго не понятно. Тем более, сейчас на это наложились вакцины, от которых идут восполения и протекают капилляры.
И группы "точно не болевшие" мы не выявим, потому что у людей с подтверждённым вдоль и поперёк всеми симптомами и ПЦР антитела могут очень быстро пропасть.
Плюс, заражения идут волнами. Разные версии вируса идут волнами. И прививки опять же идут волнами. А на это накладываются карантины. Волнами. То есть, у нас сложный процесс с диким шумом.
[...]
Короче, самая правильная стратегия -- это открыть старый-старый учебник врачебного дела и прочитать главу "Инфекционные болезни и укрепление иммунитета".
Вплость до эфирных масел и отваров разных травок, потому что это тоже работает.
Дальше нарезка из дискуссии.
С экспериментальной площадки "Израиль" сообщают
interfax-russia
Вакцинопроповедников озадачил, теперь надо принести подарочек и сопротивленцам.
Опять про Израиль
Вот тут мужик посмотрел
Опять у alex-rozoff
И опять у alex-rozoff
Ещё про уверенность
Хахам, Девяносто пять (сколько уж смог набрать) тезисов на Хеломском заборе
Немцы готовятся к выборам
И опять немцы
Для желающих: если не знаете, найдите хотя бы в википедиях что это за троица, посмотрите на их честные лица, почитайте биографии. А потом подумайте, кому из этих гавриков вы бы доверили прост о полечить вашу простуду?
Так вот, сейчас практически эта троица на базе своих диких представлений и своих моральных норм приказывает немецким врачам как лечить даже тяжёлых пациентов. Под страхом разных кар. Начиная с полицейских облав на тех, кто асматикам выписывает справки о том, что маски на них напяливать запрещено.
Опять у alex-rozoff
Дожили.
Короткое
И обратно к началу
sapojnik, 2021-08-21, Новая категория - привитые заболевшие
Ещё одна ветка из-под того же поста
xaxam
Самоцитата отсюда:
Чтобы снизить смертность которая
число_зарегистрированных_смертей / число_зарегистрированных_болезней
достаточно банально поднять интенсивность тестирования и вылавливать тех, кого при предыдущих волнах статистика не вылавливала. Плюс, конечно, стоит помнить, что ПЦР не различает ковид и, скажем, [другие простудные вирусы]. Это не говоря о частых false positive.
Про кривые
Опять у alex-rozoff
Скоро одиннадцатое сентября. По всем признакам, будет чего-то нехорошее. Ещё повезёт, если просто парад в Кабуле, а так, могут повторить. США продемонстрировали, как безнадёжно упал нынешний уровень. Ожидать можно всего.
Знаковыми событиями для двадцать первого века являются бегство американцев с авиабазы в Баграме и введение принудительной вакцинации от COVID-19. (Я знаю, мало кто дочитает до конца, так что сразу объясню, что критично тут слово "принудительной", а слово "вакцинации" -- это уже вопросы технические, хоть и интересные.)
Есть события более важные, есть события более громкие, но нет ничего более симптоматичного.
Вот небольшое видео с двумя идиотами: 'Why Did You Abandon The Bagram Airfield?' A reporter presses Sec. Lloyd Austin and Gen. Mark Milley over their decisions prior to the collapse of Afghanistan. Его стоит просмотреть очень внимательно.
Не надо тешить себя надеждой. Вот этот, в понтовом костюмчике, и вот этот, выставляющий напоказ грудь полную административных отличий, они не врут, они не оправдываются, они на полном серьёзе объясняют глупой вредной журналистке, что они всё-всё-всё сделали правильно.
И вот это самое страшное.
-- Что должен делать боец в критической ситуации?
-- Спасать командира!
-- Молодец, Петров. Увольнительная вне очереди.
У них была задача обеспечить безопасность посольства. Они её обеспечили. Они бросили все силы, чтобы её обеспечить. Они в сложнейшей ситуации приложили все усилия. Ни один чиновник не пострадал. Разве что штаны, но их можно потом отстирать.
Да, события развивались не по плану, но план-то был идеален. План был продуман и согласован. Какие к ним, к этим двум чиновникам могут быть претензии?
Причём, они идиоты, но они не тупые. Стратегия была правильная, исполнение идеальным, только это всё было в выдуманном мире бюрократических бумажек.
Когда часть спускает флаг, бережно его сворачивает, к флагштоку подходят представители другой части и торжественно поднимают свой флаг, а потом отдают честь вслед уходящей колонне, это называется возвращение.
Когда часть огрызаясь огнём и держа противника на прицеле орудий отходит, стараясь сохранить каждого человека (причём, женщины и дети, затем гражданские отходят из зоны боевых действий в первую очередь), это называется отступлением.
Когда часть выключает свет и под покровом ночи тайно покидает дислокацию, это называется бегством.
Увести большое количество народу, распорядится движимым и недвижимым имуществом, сдать все инвентарные описи, приготовить размещение на новом месте -- это сложная логистическая задача. Эта задача в строжайшем секрете тщательно планировалась, просчитывалась и подготавливалась.
Операция была столь прекрасно проведена, что афганские войска, которые должны были -- естественно, не по договорам, а по предположениям бумажных генералов -- охранять и использовать эту базу дальше, узнали об уходе боевых товарищей из новостных сообщений.
Никто не пострадал. Ничего не забыли. Всё, что оставили, было списано в правильных бюрократических процедурах.
У чиновников жопа надёжно прикрыта толстыми слоями бумажек с подписью. А то, что Талибан сделал что-то не по задуманному, так вины чиновников в этом нет.
В их мире просто нет этих моральных категорий. Ни предательства, ни подлости, ни глупости. Они просто не понимают, что бравые американские войска сбежали.
Позорным это бегство стало только потом, но это виноват Талибан. В их бумажном мире всё было идеально.
Интересный и почти незаметный момент в связи с этим -- запрет Компартии Китая на пропаганду женоподобных мальчиков.
Это не дурь руководства, там в планировании сидят очень вменяемые люди. Может быть, самые вменяемые в мире.
Кстати, чего делать новый пост. Пусть будет первой цитатой. (Александр Розов попытался критиковать Китай)
- Мы наблюдаем в режиме реального времени - очередную гибель китайского дракона (именно очередную, поскольку исторически все это уже было 600 лет назад).
- vit_r
- Во-первых, у дракона много голов. Ничего страшного, если несколько отвалятся.
Во-вторых, если мы говорим о кораблях, то лучшей аналогией был бы дракон, бегущий с тонущего корабля.
Перед самым концом войны по Сименсу вышел приказ, деньги брать, а товары не отгружать. Так что, американскую оккупацию фирма встретила в бодром здравии и хорошем расположении духа.
В-третьих, самоизоляция самоизоляцией, а между делом Китай скупает активы европейской цивилизации и прёт технологии со страшной силой. Вон, недавно ARM отжали.- andrekisindger
- и об какой изоляции можно говорить когда ужо вся азия с африкой под китаем!
- vit_r
- Можно говорить, например, об изоляции от лишнего балласта. Или о задраивании переборок.
- cosmicstarcat
- Да так отжал что теперь арм хотят купить сша что бы перевести арм в американское право и можно было арм чайна засудить в калифорнии
- vit_r
- Хотеть-то они много могут. АРМ, Афганистан... По-моему, эти гады просо начали идти по алфавиту.
- alex_rozoff
- Что толку в этих активах?
- vit_r
- В смысле? Чего толку в умении производить микросхемы, которые стоят во всех устройствах от смартфона до чайника?
Контроль рынка.- spqr_voldi
- Строго говоря, не производить, а проектировать и лицензировать. И вот с тем и другим большие вопросы: 1). можно ждать форков 2). можно ждать новых торговых войн с недопуском микросхем на рынки (или с недопуском производства на современных техпроцессах). В общем, разворошили они лихо.
И ещё
- alex-rozoff
- [...] Все это уже было в КНР в середине 1960-х. Провалившийся "Большой скачок", экономический каннибализм (репрессии против неосмотрительно разбогатевших граждан), и хунвейбины - зомбированные массовые проводники нео-феодального гопничества с цитатниками председателя Мао. Не помогло.
- vit_r
- На сегодняшний день Китай управляется лучшими экономистами планеты. То, что они решили абсорбировать шок кризиса на отдельных категориях граждан, совершенно ни о чём не говорит. Не в первый раз. Они проблемы и танками проутюжить могут, если необходимость такая возникнет.
А после морального падения Америки, а с ней и всей европейской цивилизации, брать поправки на гуманитарные нормы и "общечеловеческие ценности" уже не нужно.- alex_rozoff
- А можно узнать хоть парочку имен "лучших экономистов планеты"?
- vit_r
- Я их иероглифы не читаю. Откуда мне их помнить. Имя знаю только одной восходящей звезды, который не успел набрать научного опыта в чикагском универе, потому что его в этом бандитском Чикаго пристрелили. (По поводу криминала и зашёл разговор кто такой и что светило по возвращении.)
- alex_rozoff
- Откуда вы знаете, что они лучшие?
- vit_r
- Делать нечего -- читайте википедии
Чжоу Сяочуань, один из наиболее влиятельных экономистов мира.
Сиджер Чан Ка-кьюнг aka Кей Си Чан (англ. KC Chan), декан и эмерит профессор финансов Гонконгского университета науки и технологии
Калок Чан (англ. Kalok Chan; кант.-рус. Чхань Калок, кит.-рус. Чэнь Цзялэ, декан и профессор экономики Китайского университета Гонконга.
Цянь Инъи (англ. Yingyi Qian) — китайский экономист, профессор университета Цинхуа
Цуй Чжиюань, В 1995 году окончил Чикагский университет. В 2004 году вернулся в Китай, где стал профессором университета Цинхуа и одной из ключевых фигур китайских новых левых.
Лю Хэ, считается блестящим экономистом и был автором пакета реформ 2013 года
Лю Гогуан, специалист по марксистской политэкономии,являлся советником Дэн Сяопина, «ярый приверженец рыночных идей», Иностранный член Польской академии наук (1988), почётный доктор наук РАН
Джастин Ифу Линь ( англ. Justin Yifu Lin), один из самых авторитетных китайских экономистов, шеф-экономист Всемирного банка (июнь 2008 — июнь 2012)
И Ган, глава Народного банка Китая с марта 2018 года, преемник на этом посту Чжоу Сяочуаня, который возглавлял Народный банк Китая на протяжении 15 лет, его заместитель с 2008 года, работает в центральном банке с 1997 года.
А так, специалистов могут оценить только специалисты. У них мнение достаточно однозначное. Не то, чтобы в других странах звёздных экономистов не было, но их мнение политиками обычно игнорируется. Особенно, если мы смотрим рекомендации по выходу из кризиса 2008.- alex_rozoff
- Это те самые люди, которые привели КНР к дефолтному эффекту домино к лету 2019-го
- vit_r
- Это те самые люди, которые привели агента Бидона к власти, а США к краху в Афганистане. Вполне нормальная цена за маленькие неудобства.
Вспоминаем советский анекдот "И на это пану жалко ста злотых."
Не было бы Трампа как случайного фактора, и с экономическими показателями получше бы получилось. Это игра в шахматы, а не в карточного дурака.- baldtinker
- Какой дефолтный эффект домино к лету 2019? Присоединяюсь к мнению Витуса: не пролью слез если китайский цифро-концлагерь загнётся, но к этому даже не идёт.
Наоборот, в смысле динамики, Китай имеет одну из лучших позиций в мире на сегодня. И кстати они давно работают над тем чтобы перестать работать как фабрика дешёвой рабсилы для всего мира, так что постепенное закрытие некоторых фабрик — вещь не только для них желательная, но и требуемая КПК.
Ну, так вот, возвращаемся к бегству американцев из Баграма.
Посмотрело ли на это китайское руководство, или раньше решило, но так уж совпало, что как раз на днях оно заявило: Нам не нужны женоподобные мальчики. Мы запрещаем рекламу этого безобразия, мы будем воспитывать молодёжь в соответствии с нашими целями. Нам нужны злые наглые мужики. Нам нужны не красивые отглаженные рожицы, а сильные и решительные самцы, пусть даже и небритые. Нам нужны мужчины, которые не приссут в сложный момент, а будут стоять до конца, защищая женщин и детей. Просто потому, что такие у них моральные принципы и этому их научили в детстве.
Мы готовимся к войне и не собираемся её проиграть.
Думаю, американцы не могли не проиграть. Во-первых, у них теперь есть священная кошка. Та кошка, поднять руку на которую считается святотатством. Осталось только подождать персидского царя Камбиса II, который прикрываясь новой американской кошкой обратит в бегство американских египтян.
Во-вторых, у американцев есть девочка-оператор из знаменитой рекламы. (Пардон, я ссылку давать не буду, кто видел, тот знает, кто не знает, тому не надо.) Она очень равноправна. Она прекрасный специалист. Она свободно управляет надёжным и точным технически сложным американским оружием. Вот, только, в критический момент её парализует страх. И она не сможет принять решение. Не важно, насколько неоптимальное решение примет на её месте мужик, но это не так критично, когда самая страшная ошибка -- ничего не делать.
Никакого сексизма. Просто гормоны и воспитание. Похоже, американских солдат обоих полов и всех гендеров прекрасненько отучили от мужского агрессивного поведения.
Теперь, плавно перейдём к ещё более симптоматичному и ещё более интересному моменту.
Когда агент Бидон начал хозяйничать в Белом Доме, пропагандисты -- надо сказать, что это очень хорошие и профессиональные пропагандисты, в отличие от самих политиков -- выдвинули лозунг "the adults are back in charge". Вот видео с нарезкой Fox News host explains what the Left really means when they say 'adults' are back in charge after Biden was elected and compares that statement to his administration's failures on 'Tucker Carlson Tonight' (Время поставлено на примеры заявлений леваков, но лучше посмотреть видео с начала и до конца.)
Нет, это не про то, что рыжий клоун-дилетант теперь выкинут на помойку, а за работу взялись профессионалы. Критично тут именно слово "adults", хотя и сама постановка рекламы тоже важна.
Это тот вопрос, по которому я кардинально расхожусь с Бруно Беттельгеймом (Case 13-7 / Business as usual / 7.5 kB / 2018-11-16 / Bruno Bettelheim, "The Informed Heart"), но при рассмотрении не реакции на ситуацию, а самой пропаганды, полезно смотреть на попытки активизации детского поведения.
Это перевод отношения правительства с народом в схему Родитель -- Ребёнок в терминологии Эрика Берна.
По сети кочуют разные списки признаков фашизма, есть разные политологические, исторические и философские объяснения и сравнения. Но с точки зрения психологии, фашизм -- это именно эта схема. Все последствия и вариации вылезают потом. (И они не могут не вылезти, потому что ещё один смысл этой пропаганды: "Не лезь не в своё дело. Государственные люди лучше знают, что тебе нужно.")
Вот теперь можно переходить к вакцинам. Разве что, оставлю одно маленькое замечание: Не стоит со мной спорить, если не поняты предыдущие тексты. Я не хочу терять время, повторяя всё по десятому разу.
Практически все решения политиков во время пандемии COVID-19 выводятся из страха. И это я сейчас объяснять не буду. Конечно, немного нагло заявлять людям, что вы не поймёте главного, потому что я именно этого не объяснил. Но это уже технические приёмы, которыми надо просто овладеть. И которые в формат блога не вмещаются. Этот пост всего лишь предпоследний побочный продукт от решения совершенно других задач.
Первой цитатой про вакцины пусть будет Veniamin Zaycev @ FB, 25. März 2020 um 02:33 (из COVID-19, science, RU / 97 kB / 2020-04-20)
Вопрос, который звучит очень часто в комментариях. А если сделают вакцину от коронавируса, а он мутирует и будет бесполезно все. Др. [Тревор] Бедфорд известный специалист по изучению геномов и происходящих мутаций ответил на этот вопрос. Давайте разбираться.
[...]
SARS-CoV-2 будет вести себя подобно существующим сезонным коронавирусам в своей способности мутировать, чтобы избежать вакцин и иммунитета.
Абсолютно всё про вакцины, про карантины и про прочие меры было предсказано ещё в начале весны 2020. Но специалистов заткнули как противников науки. Впрочем, кто хочет, может мне не верить. Немецких иммунологов кто посмел перечить банковскому клерку (поставленным министром здравоохранения) вместе с подающим статистику ветеринаром (руководящим институтом Роберта Коха) пусть подвязавшимся в эксперты повёрнутом на ПЦР немецким учёным (про учёных см. The crooked ruler league / 80 kB / 2021-09-01) просто заткнули. То есть, сейчас те посты фиг найдёшь. Да элементарную информацию начиная с предсказания второй волны осенью я просто не собирал.
Теперь два поста из времён доковидных.
2019-08-17
- brother2
- Ну и в какбэразмышленияхоб этих делахсложилось, почему движ антипрививочников, несмотря на изрядное мудачество большинства участников и тупость большинства аргументов* в принципе правильный. Поясню на примере: некий учёный подделал результаты о том, что транзисторы из дерева лучше, фирма продавила гигантские закупки на это дело, закупили, но продажи почему-то не пошили. Почему-то. А с медицинкой это не так - тут клиента (пациент - это ведь от слова терпила?) принуждают к покупке угрожая всяким. Те же школы и даж детсады имеют выгоду от завышения статистики психически расстроеных, потому что получают больше дотаций на "больных" (от стран и регионов зависит, но много где так), ну а раз есть растройство - вот и таблетка, и опция отказа практически не предусмотрена.
*даж в байке о том, что аутизм от прививок есмь соль: с одной стороны раздувание списка обязательных (ну или сильно, но неотказуемо, рекомендуемых) прививок до десятков, а с другой размазывание понятие аутизма от слабоумия до "интровертности" - действительно ведь от одного корня растёт.
[...]
Вакцины ещё и трудно контролировать в плане качества. Таблетку с условным аспирином можно отнести в кучу лаб и там всё разложат по химсоставу и недорого возьмут, а тут проверяется биологический состав, и это уже "третьекурсник" на лабораторной не сделает.
Впрочем и без этого проблем хватает:
https://www.pharmaceutical-journal.com/news-and-analysis/news/researchers-find-metal-impurities-in-vaccines-but-european-regulator-challenges-study/20202318.article?firstPass=false
тут вот научный и медицинский народ выступает за прозрачность в плане состава вакцин
https://epha.org/open-letter-supporting-italys-proposed-resolution-on-improving-transparency-of-markets-for-drugs-vaccines-and-other-health-related-technologies/
ну и фактический крах кохрейновской коллаборации из-за отзыва постановления о безопасности вакцины от папиломы.
Даж интерсно уже стало, разворошат ли этот гнойник по итогу, ибо вопросов уж очень много и они накапливаются.- vit_r
- В принципе, [с аутизмом от прививок] может быть вполне естественный механизм, так как прививают от болезней таких, которые дают неприятные осложнения. То есть, поломать чего-то в мозгу вполне могут. А интеракции с людьми - это для маленьких детей самое видное. Удар по умственным способностям или каким-то двигательным функциям не так заметен.
- brother2
- Если глянуть на распределение аутизма в старом определении по штатам, то будет видна корреляция с голосованием за демократов. Нормальная реакция ребёнков на «развитие» (не было «раннего развития» не было «аутизма», ну а расширение списка прививок совпало по времени). А adhd хорошо коррелирует по штатам с ожирением, что тож понятно – диагностика в угоду малоподвижным родителям.
- vit_r
- В Германии статистика диагностики подчиняется интересам "корректирующей" индустрии
- brother2
- Везде так, просто в РФ диагнозы уже раздают так же поголовно, а вот к таблеткам у курсам не принуждают, нет инфраструктуры принуждения на низовом уровне.
2019-08-17
- proben
- Корреляция уровня детской смертности и массового отказа от прививок
Если коротко, то отказ от прививок не повлиял на скорость падения детской смертности. По другим данным, болеть стали больше, но умирать нет. А переболевший в детстве получает куда лучший иммунитет, чем привитый.
Отдельная песня с БЦЖ. Оказывается, среди побочных эффектов прививки - инфекция туберкулеза. Наблюдается у 0.1-1%. То есть, на тысячу привитых 1-10 человек получают туберкулез. Замечательный эффект. И по БЦЖ имеем отрицательную корреляцию - больший охват прививкой сочетался с большей заболеваемостью.- vit_r
- Там уже написали, что основной критерий - это всё-таки не выживаемость, а наличие осложнений после болезни. При современном уровне развития медицины избежать худшего - проблема не настолько сложная. Но плохое остаётся, потому что не контролируется.
Если мерить по статистике как "пользу обществу", то массовая вакцинация даёт положительный эффект в борьбе с неприятными болезнями. Победить оспу и кого-то потерять по дороге - это удача по сравнению с постоянными эпидемиями.
Но есть интересы детских учреждений. Для них проще, чтобы всё поголовье было привитым. Те, кто по каким-то причинам получил от прививки проблемы, их не интересуют. Да и не всегда в состав детей, с которыми эти учреждения работают, попадают. Вот и прививают от всего возможного и невозможного.- proben
- Всё так, но с оценкой детских учреждений не могу согласиться. По-моему, они вообще не являются игроком в теме вакцин. Что им скажут, то и будут делать. Тема вреда вакцинации мне очень напоминает климатические игры. Обе стороны напрочь отказываются прислушиваться к научным доводам. Человек, который внезапно предлагает взвешенно оценить риски вакцинации на основании имеющихся данных и по результатам принять решение о целесообразности вакцинации от той или иной инфекции, мгновенно подвергается остракизму и записывается во враги науки. А с другой стороны доски находятся огульные антивакцинаторы, которые больше похоже на секту, чем на ученых.
- vit_r
- Именно индустрия детских учреждений и являются основным игроком.
- proben
- Не буду спорить; возможно, вы более информированы. Кстати, в колледж без прививки также не допускают.
- vit_r
- О! А какие прививки нужны для высшего образования?
- proben
- http://www.njit.edu/healthservices/healthpacket/fulltime.php
- vit_r
- Прекрасно. Не думал, что что-то дальше туберкулёза контролируют.
Дальше разные цитаты в разнобой.
2021-05-04
- klyakva
- Я вчера слышала, как бьется сердце привитого от короны человека.
Оно билось так, как бьется мое при занятиях спортом, пробежке или сильном стрессе. Очень часто. И это происходило в состоянии полного покоя человека.
Вы слышали что-то о таком побочном эффекте от прививки? В данном случае она была сделана несколько недель назад, а сердце херачит в таком ритме до сих пор.- visilinka
- Хм, не факт, что это от прививки. Но нужно бы к кардиологу, конечно.
- klyakva
- По словам человека, данный эффект наблюдается как побочный после прививания. Сначала была еще головная боль, но она на данный момент прошла.
- visilinka
- Тогда у человека в организме идет мощное воспаление и надо подключать врача срочно.
- vit_r
- Ну и что врач простив современной медицины сделаает, если mRNK вакцина чего-то не туда в ген переписала?
Кстати, что за вакцина-то? Побочка у всех немного разная. А гипертония бывает и после вируса. Странно было бы, если бы после вакцины не было.
[...] я капельку представляю насколько нихрена сейчас известно о побочке к вакцинам. Не говоря о том, что за разговоры о вредности вакцин сейчас можно не только лицензию врачебную потерять, но и в тюрьму сесть. Так что, дураков лечить нет.
Таблетки от давления, конечно, выпишут.- retiredwizard
- я стараюсь найти позитив для отважного, который рисует своим здоровьем, принимая неиспытанные препараты, да еще и с условием отказа производителя от ответственности.
- vit_r
- Ну как же. Позитив есть: Намордник разрешат снимать. Может быть. Иногда.
Спутник -- достаточно примитивная вещь по старым технологиям. Оксфордские сделали на мартышках, там уже интереснее. Женщин здесь уже не колют. mRNK -- это, конечно, загадочный эксперимент, но старикам уже пофиг. Понятно, что профилактика и нормальные меры дали бы эффект больше чем вакцина, но вакцина дешевле.
По-хорошему, конечно, группой риска надо было ограничится. Но политики колют баранов, чтобы стадный иммунитет оградил их от опасности. Потому и детей будут тоже.
Вакцины как преступление. Кусок диалога от 2021-06-05 для временного снижения занудности текста. (Люди любят наблюдать, как другие ругаются.)
- vit_r
- Всех психов привили. Остальные прививаться не спешат. Медсёстры при требовании прививки увольняются.
- twilightshade
- Больше вопросов не имею. Но поражение в правах для непривитых будет, вы не беспокойтесь и не в Китае, обсуждение этого для Евросоюза в процессе. В США наверное этого не будет, но думаю в разных штатах по-разному. [...]
А для медработников по другому и вопрос стоять не может. Скатертью дорожка таким "медикам". Можно бы даже и с баном диплома- vit_r
- Нахрена медработникам идти под нож из-за идиотов? Ну уничтожат антивирусные меры медицину в каких-то странах, так есть разумные, где дури нет. Да и много других работ есть, которые не заставляют грудью на амбразуру бросаться.
- twilightshade
- Тут вы даже в чём-то правы. Типа нахрена медработникам возиться с теми кто даже не прививался, на всё забивал, а потом "лечите меня".
- vit_r
- Нахрена медработникам прививаться, если привитые тоже разносят вирус? Причём, это как раз будут те самые "скрытые носители", что бегали по спортивным мероприятиям, слегка кашляя.
А по смертности в той же Германии медработники -- вторая по выживаемости на тысячу группа после детей. Это при том, что они были в самом центре. Вот сегодня опять исследование пробежало. Из 45 человек в поликлинике заразились двое, да и то легко.- twilightshade
- Конечно медработникам надо прививаться не для того, чтобы создавать коллективный иммунитет, для этого надо 60% населения как-то заставить привиться. Медработникам надо прививаться, чтобы тяжело не заболеть, а чтобы не разносить заразу им нужно носить маски на рабочем месте.
- vit_r
- Сказку о коллективном иммунитете уже даже в прессе развенчали. Хотя, ещё с самого начала профессионалы говорили, что от коронавирусов коллективного иммунитета не будет.
- twilightshade
- Не будет в том смысле, что он полностью не исчезнет, а станет фоном без катастрофических сезонных последствий. Это с вакцинацией. Без вакцинации последствия будут и в первую очередь экономические что с локдауном что без него. Многие годы.
- vit_r
- Вакцинация возможна только до эпидемии или в закрытой на карантин группе. То есть, запереть стариков с обслуживающим персоналом в доме престарелых, проверить на наличие вируса, провакцинировать, после этого проверить на антитела (у стариков антитела и после вакцин вырабатываются плохо, отчего такая смертность среди привитых), тех, у кого антитела есть, выпустить на волю.
А так, как сейчас проводится, это способ выработать вирус, обходящий вакцины. Всё, что сейчас на рынке, сделано под тот вариант из Уханя, который сейчас уже не встречается.- twilightshade
- К счастью ученые не дураки [ROTFL -- vit_r], ну кроме тех тчо и х новосибирского вектора. И сделали антитела на ту главную часть вируса которая и является главной то есть к спайковому белку (который многие учёные говорят что лабораторная встройка, т.е. он не может мутировать). Так что не всё так плохо. "Вакцины бесполезны следовательно вакцинирвоатсья не нужно", это любимая песня антиваксеров, но абсолютная чушь.
- vit_r
- Спутник -- наиболее безопасная вакцина. Траблы там были с добровольностью испытаний, отчего они и смогли сделать раньше других. С mRNA дофига всего неизученного, так что не зря фирмы брали у правительств бумагу за отсутствие вины за последствия. К тому белку пытались строить иммунитет все. Сейчас, после подробного изучения взаимодействия с организмом, выясняется, что это была не самая здравая идея.
Вакцинировать стариков, конечно, можно. Им уже пофиг. А со Шведским подходом "пусть умрут пять процентов, зато сделаем ветеринарный иммунитет" в медицине вопросы не решаются. Тем более, смертность даже в категориях риска во много раз меньше того, что обещали.
[...]
Кстати, про последствия: при пофигистском отношении к эпидемии и куче проблем с медобслуживанием (начиная от посылки домой людей с двусторонней пневмонией), смертность в Швейарии от средней поднималась только для группы 65+, то есть, для пенсионеров. На графике средней смертности людей в трудоспособном возрасте, не говоря про детей, вирус сигнала не оставил ни в первую, ни во вторую волну. Что, кстати, отличает его от эпидемии гриппа.
Тут надо ещё добавить про специалистов. Вакцины работают против вирусов -- это правильно. Вакцины не будут работать против вирусов.
Никакого противоречия тут нет, просто в первом случае вирусы без оболочки, а в другом вирусы с короной, которая является защитной оболочкой для генетического агента и которая может очень быстро мутировать, потому что последовательность кодирования таких вирусов длиннее и при размножении в неё могут быть вставлены совсем другие детали.
С коронавирусами вакцины не получаются. SARS и MERS когда были? А вакцины для них до сих пор не разработали. Да сейчас уже не секрет, что вакцинированные болеют тоже. А получая индульгенцию, они ещё и разносить активно будут.
У "не получаются" есть два аспекта. Не получаются вакцины с иммунитетом:
а) стерилизующим (То есть, никто не знает, будет ли данный конкретный вакцинированный индивид вирусы размножать и по другим людям разносить. И мы знаем, что будет, вот только "наука" с подтверждением не торопится.)
б) долговременным (То есть, никто не знает, сколько, у кого и почему иммунитет после вакцинации будет держаться. А то, что фармафирмы обещали вначале, они уже давно в несбывшиеся оптимистичные прогнозы переквалифицировали.)
Хорошо, что у вируса постоянно появляются новые версии. Можно заявить, что от прошлой версии вакцины были О-го-го!, а, вот, новая слишком хитрая попалась, отчего и не срослось.
Есть определённые риски, которые абсолютно неизвестны. Что заявляют чиновники в ответ на каверзные вопросы журналистов? Если перевести на человеческий: "Всё фигня! Эта, эта и эта вероятность указам правительства из будущего выкинута. Верьте нам!"
Народ что? Народ верит. Страшно же сомневаться. А кто говорит, что математика и биология чиновникам не подчиняются, тех выкидывают из фейсбуков, режут в ютубах да и просто сажают. (По крайней мере, о попавших в психушку в местной прессе уже сообщали.)
Причём, режут, не взирая на чины и регалии. (Я имею ввиду признанные научные достижения.) Изобретатель mRNA после "антинаучного" поста не только был заткнут роботами, но ещё и попал под хунвейбинство прессы. Как человек, отрицающий НАУКУ мог чего-то отркыть? Сразу озабоченные хунвейбины чего-то накопали и мощным потокам по всем каналам информации запустили.
Нет такого столпа, который не смогли бы поволить и обосрать. А всяких профессоришек только так на пятиминутках ненависти в собственном коллективе разделывают. (В смысле, силами МОЛОДЁЖИ и административной части научного состава.)
Мы ещё много интересного услышим.
Ещё немного того, что я отвечал здесь и здесь с небольшими исправлениями.
После того как появилась информация о повторных заражениях, можно было понять, что с вакцинами не удастся.
Вакцина с точки зрения психологии (в первую очередь психологии политиков) -- это волшебная таблетка. Философский камень или китайская пилюля бессмертия. (Думаю, это пойдёт в книгу, потому что объяснения завязаны на модели страха.)
Со спайк-белком получилось неудачно. Уже давно известно, что все вакцины нацелены не на ту цель. mRNK хороши только тем, что у них действие медленное и странное, а потому большинство побочки а) не фиксируется врачами и б) начинается достаточно поздно после прививки. Короче, велика вероятность, что мы ещё много интересного узнаем. Особенно, после массовой прививки детей.
А ещё доказали, что mRNK может в геном писать.
Как сказали мне знающие люди, немцы этими разработками занимались, но ни одного немецкого имени около создателей не стоит. "Это ж-ж-ж-ж не спроста". (С) В. Пух
Оксфордские выпендрились, сделали на мартышке, вот у них побочка и полезла. Спутник (когда там положено, что положено) просто вакцина по старым технологиям по типу гриппа. Побочку будет давать как слабый-слабый вирус.
Плюс, в России не выпендриваются и смотрят антитела и противопоказания, прежде чем решать, давать или не давать.
В остальном, как уже писал, чем дальше, тем меньше мы знаем. Потому что сейчас мы видим не третью фазу испытания медикаментов, когда все последствия расследуются, а сплошной бардак. Причём под угрозой, так что врач лучше пропустит "неудобный" диагноз чем будет портить важным людям статистику.
Ещё надо понимать, что на расследовании побочных эффектов вакцин работают разные команды. Одна статистика показывает, как плохи старые вакцины. Другая -- как плохи новые. То, что это безобразие надо сильно менять, если не закрывать, показывают все, но политикам это пофиг.
Против mRNK работают люди из Оксфорда, у них с математикой получше. Но там могут вылезти на вероятностных процессах совершенно странные вещи.
Например, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/ Мне влом было тащить остальную информацию. Там много. В самой статье стоит
Human LINE-1 accounts for ~17% of the human genome, ~100 out of 500,000 copies of 164 which are active [21,23]. LINE-1 - encoded reverse-transcriptase (ORF2p) and supporting protein (ORF1p) are known to retro-transpose not only LINE-1 transcripts (in Cis), but also other RNA species such as Alu (SINE) and cellular mRNA (in Trans, creating processed pseudogenes), with a "target-site - primed reverse transcription" mechanism.
"Старые" вакцины забрасывали в организм кусок оболочки вируса. "Новые" помещают в организм кусок генетической информации вируса. Что дальше будет и куда он прицпиться может -- то тайна великая есмь.
Причин прививать всех подряд нет хотя бы потому, что велика вероятность того, что вирус уйдёт из-под искусственного эволюционного давления, а не будет им остановлен. В идеале современная борьба с вирусом выведет мутации, обходящие вакцины и не читающиеся ПЦР.
Если бы вакцинировали только группы риска, то по популяции ходили бы все версии. И вакцины, селективно нацеленные на какие-то компоненты, ловили бы их.
Вирус мутирует вне зависимости от вакцин. Вот распространятся по вакцинированной популяции будет та версия, которая вакцины эффективно обходит. Ситуация совершенно аналогичная антибиотикам. Если не прибить сразу, выживут и размножатся те бактерии, на которые антибиотик не действует.
Даже, если бы всех закрыли, укололи и подержали, были бы вопросы, потому что вакцины не делают иммунитет стерильным, а "улучшают прогноз смертности и тяжесть течения болезни".
Плюс, стоит помнить, что ПЦР -- это лабораторный опыт. Если сажать на карантин тех, у кого на ПЦР сильный ответ, то распространяться будет версия, которая ответа не вызывает.
Тот же Дарвин, только сбоку.
Почему так сделали?
В критической ситуацией все дураки на чиновничьих должностях стараются уйти от ответственности, потому выдвигают на руководящие роли полных идиотов, которые просто не соображают, что делают. (См. бегство из Баграма.)
Все биологические процессы -- это статистика, а не бухгалтерия. Каждый случай индивидуальны. Люди и с пробитой ломом бошкой выживали, и от укола иголки умирали. А тут процессы на уровне биохимии, где даже Ньютон не работает.
Это ещё не самое забавное. Открываем апрель прошлого года (COVID-19, science, RU / 97 kB / 2020-04-20) и ищем то, место, где упоминается вирус Denge.
Судя по количеству случаев, когда повторное заболевание ковидом приводит к более тяжёлым последствиям, вероятность такой реакции на прививки сильно повышается. Потому что больницы стали центрами распространения вируса. По крайней мере, в некоторых странах.
Стоит учесть, что повторные заболевания в журналах только те, где были сохранены пробы с первого раза, были взяты пробы со второго раза, кому-то делать было настолько нечего делать, что нашлись средства разогнать генетику и доказать, что первый вирус отличается по версии от второго.
Понятно, что правду видят только врачи, но они не настолько глупы, чтобы об этом начинать болтать на всех углах.
Пара слов насчёт моделей. (Опять без объяснений, потому что сложно.)
Специалисты пугают страшными последствиями. Противоковидные меры приведут к тому-то, вакцинация таким макаром приведёт к сему-то. Однако,
Цифры не важны, важно движение цифр.
Сейчас интересно говорить только о повышении или снижении вероятностей. (Причём тех, которые никто считать не умеет, мы можем только прикинуть, что они повышаются.) При этом, модель очень нелинейная. Вся пандемия случилась от одного единственного вируса (если, конечно, это не лабораторная разработка с большим выходом активного компонента).
Есть вероятность, что выведут версию, смертельную для непривитых.
Есть вероятность, что выведут версию, которая, наоборот, слабо действует на непривитых, а привитые активно отбрасывают кони.
Есть вероятность, что вирус станет бинарным: незаметный и постоянный для носителей и смертельный для группы риска.
В любом случае, при росте смертельности или тяжести заболевания основную смертность даст не сам вирус, а коллапс системы здравоохранения и логистики.
И, да, есть вероятность, что у какой-нибудь из вакцин, например, мРНК обнаружат побочные эффекты, отложенные на потомство во втором поколении.
Судя по планам фармафирм, нас ждёт соревнования в скорости мутации вируса против скорости докалывания новых версий вакцины, пытающейся угнаться за мутацией вируса. (Для коронавирусов , в принципе, достаточно сомнительное предприятие.)
Наука нас не спасёт.
Наука сейчас что публичный дом, можно выбрать статью на любой вкус. Пока что Нейчур говорит о полезности вакцинации, но не факт, что эффект следующих волн будет достаточен для оправдания дальнейших уколов и прочих карантинных мер.
Дарвин говорит, что смертность должна падать. Основная тендецнция должна идти в сторону превращения китайской простуды в обычную привычную и незаметную в быту. Да и аномальный ответ иммунитета слишком селективен в сравнении групп риска и нормальных людей. И лечить научились.
А когда трупов недостаточно, могут начаться проблемы с запретами. В конце концов людям надоедает бояться. Обычное выгорание. Хотя, молодое поколение в основной своей массе -- говно говном, но привыкание может наступить даже у них.
Опять же, все предсказания строятся на линейных моделях, но все ресурсы эластичны. При подготовке к Страшной Эпидемии швейцарские дома престарелых подготовили триаж. Определили, каких бабок не лечить. Каким, если лечить, кислорода не давать.
В то же время, дешёвая рабсила ходила по трём домам престарелых сразу, этих же самых бабок эффективно заражая. Была волна смертности. Даже где-то вроде пытались начать уголовное расследование. Однако, сейчас у швейцарских домов престарелых проблемы -- старые бабки кончились, а новые к ним не спешат. (Тихо шурша шифером съезжали покосившиеся крыши / 6.5 kB / 2021-05-06)
Это как итальянская больница -- любой вменяемый человек будет обходить это недоразумение за километр. Плюс, народ начал активно худеть, вести здоровый образ жизни и прочее.
Понятно, в РФ доктора по бабкам заразу разносят. А в европах всё может прекратиться также резко, как и началось. Вон, в Китае все решили, что вирус побеждён, так что панику разводить не надо. А кто кашляет, так кашляет другим.
Партия приказала -- вирус исчез. Только границы закрыты. И американских дипломатов сажают на карантин и две недели ковыряют ваткой анально, чтобы знали, куда приехали.
Теперь немного из ответов противников вакцинации "недоказанной бурдой".
Во-первых, третья фаза испытаний проходит на людях. Без людей медикаменты окончательно проверить не удаётся никогда. Любая модель, от компьютерной до человекообразной обезьяны, будет давать немного другие эффекты.
Во-вторых, важно не то, на самом ли деле эксперементальное лечение спасёт пациента. Главное, что оно может его спасти или предотвратить худшие последствия. Да, оценка рисков может быть неправильной и способ лечения может быть ошибочным, но это решение должен принимать врач. Лучше всего, лечащий врач. Это люди, которых (в принципе, в идеале, как мы надеемся) учат именно такие решения и принимать.
Вопрос на засыпку: чем фундаментально отличается диагноз врача от диагноза учёного? Есть забавное принципиально различие. Раньше шутили, что это разница между немецкой и французской медициной.
Учёный пытается доказать (и чаще всего мажет пальцем в небо), врач пытается выбрать лечение (и чаще всего выбирает правильно).
Чтобы доказать, учёный копается во внутренностях трупика, чтобы вылечить врач собирает информацию наименее разрушительным образом (хотя, иногда приходится колоть и резать, чтобы достать образцы жидкостей и тканей).
Если по симптоматике и протоколам лечения болезнь отличается от всего, известного ранее, то пофиг доказали ли новый вирус или нет, потому что это новая особенная болезнь. Плюс эпидемиология говорит, что это воздушно-капельное заражение, а не результат действия вышек 5G.
Важно, что новое простудное заболевание с негативными последствиями существует и у него специфическая симптоматика. А что там говорит ПЦР -- это не важно.
Врачей отодвинули от лечения. Причём, отодвинули с запретом на применение давно разрешённых препаратов.(SARS-CoV-2, идиотизм, враньё, криминал, вакциноцид, лагеря, социализм и ложь / 66 kB / 2021-03-07) Потомки вполне могут причислить эти запреты к преступлениям против человечества. (Понятно, сейчас никто никого не накажет, все замазаны по самые уши.)
Кстати, в 2019 была также странная микоплазма со своим течением пневмонии (к счастью, никто в генетике не копался, так что паники не получилось.)
Ещё одна самоцитата отсюда
Объясняю на уровне рабоче-крестьянском. Так, чтобы кухарка (если она, конечно, не управляет государством) могла бы тоже понять.
Вакцины
(1) на какое-то время
активируют в
(2) здоровом организме
иммуный ответ против
(3) специфической версии
вируса SARS-CoV-2.
Про то,
насколько
(1) продолжительно это время,
насколько
(2) здоров должен быть этот организм, чтобы иммунитет выработать,
и насколько
(3) специфическая версия (которая уже в природе не встречается) похожа на ту версию, которую человек встретит в следующий раз,
так вот, про всё про это мелким шрифтом у производителей вакцин было с самого начала, только политики перевели "хотим" и "надеемся" как "Будет!".
Короче, никто не обещал защиту надолго, защиту тяжёлых и защиту от новой мутации вируса.
А с Израилем всё просто. Хороший но не абсолютный иммунитет, созданный вакцинами, позволяет заразиться вирусом, но разносить его не замечая. А свободный проход через все карантинные мероприятия после получения двух доз позволяют такому stealth carrier активно разносить подарок по населению.
Странно бы было, чтобы при таких условиях вирус испугался бы израильских вакцинаторов.
Что происходит на самом деле с Израилем мы не знаем и знать не можем. Есть общие соображения, но данные, которые могли бы их подтвердить или опровергнуть, а значит и скорректировать принимаемые меры, просто не собираются.
Во-первых, вакцинация предотвратит распространение тех вариантов, которые останавливаются произведённым вакциной иммунитетом. Но это надо делать статистику по генетике и смотреть подробности.
Во-вторых, иммунитет от вакцины (к старой версии вируса) гораздо селлективнее чем натуральный иммунитет. То есть, останавливать стадо израйлитян будет хуже чем переболевшие. Но это надо смотреть очень подробно специфические группы переболевших и вакцинированных.
В-третьих, люди получили ачивку, после чего вирус им не страшен. Но это надо смотреть, как изменилось поведение, причём поведение религиозных групп, что, естественно, никто из политиков в Израиле просто не разрешит, а то выводы могут оказаться неправильными.
Чиновники, которые отвечают за дешевизну, и чиновники, которые отвечают за точность предсказаний -- это разные департаменты, разные интересы и полная невозможность одним как-то повлиять на решения других. Никаких злых умыслов, просто локальная оптимизация. Да, теоретически возможен другой подход, но это из разряда ненаучных предположений. (См., опять же, бегство из Баграма.)
По сути дела, мы в неравновесном переходном процессе, а потому без точного контроля ничего предсказать невозможно.
Вот про удущее стабильное состояние можно сказать, что при нынешнем подходе людей со слабым иммунитетом с очень большой вероятностью угробят или вирусом, или вакцинацией. После чего цифры станут такими, что можно будет объявить о полной победе и объявить народу, что надо привыкать жить с вирусом. Может, даже, фарма под это дело какую-нибудь таблетку выкатит. Позволяющую (чуть-чтуть хуже чем вакцины, но с меньшей побочкой) переносить заболевание легко и непринуждённо.
Может, оставят как традицию перед длительным перелётом ковырять палочкой в носу (и -- как китайцы -- в попе).
Про страх
- vit_r
- На фоне волны паники от прихода жуткого ковида в европы масса молодёжи решила подохнуть своими силами, не дожидаясь мучительного удушья. Потом выяснилось, что китайцы врали и вероятность умереть в этих возрастных категориях ноль целых хрен десятых.
- birdwatcher
- Китайцы, по-моему, в этой истории виноваты меньше всего. Просто освоили бюджет NIH в меру способностей.
- vit_r
- Понятно, что китайцы и предположить немогли, что найдутся идиоты, которые не только поверят китайской статистике, но и примут её как руководство к действию.
- birdwatcher
- именно
Veniamin Zaycev, @ FB, 2020-04-02 04:34
Чен Лин, вирусолог из Государственной ключевой лаборатории респираторных заболеваний, сказал, что для испытаний второй и третьей фазы потребуются тысячи субъектов, и проведение этих тестов в наиболее пострадавших странах поможет получить более быстрые и более точные результаты.
«Мы сдержали вирус слишком быстро, и теперь у нас недостаточно подтвержденных случаев для дальнейшего тестирования вакцины», - сказал он.
Панический amalgin (о котором ещё будет отдельно)
Сейчас идет ковровая проверка обитателей домов престарелых, и в некоторых из них процент заражения составляет 50, 60 и даже иногда 90 процентов. И хотя это всё пожилые, обремененные кучей хронических болезней люди, у многих вирусная инфекция протекает бессимптомно.(Чужая плазма в любом случае будет вызвать активацию иммунитета. Фуфломецин. В отличие от повторных заражений.)
Так что специалисты связывают окончание эпидемии не только с появлением вакцины, но и с моментом, когда организм миллионов людей справится с вирусом самостоятельно, выработав антитела. То, что иммунитет после перенесенной болезни вырабатывается, теперь уже установлено доподлинно, и только очень желтая пресса продолжает время от времени будоражить свою аудиторию сообщениями о «повторном заражении». Специалисты, впрочем, не исключают того, что в будущем Covid-19 сумеет мутировать до такой степени, что возникнет версия, против которой уже выработанные антитела будут бессильны. Но пока это в области предположений. А плазма крови переболевших пациентов уже успешно используется для лечения тяжелых случаев уже сейчас.
golos_dobra
Да, осенью Байден с Мишель вынесут респов из Сената и Конгресса, а зимой Байден отдаст концы и Мишель введет в действие план Х от биллгейца и принца Чарльза по сокращению мужского населения планеты до пренебрежимого путем вакцинации.
golos_dobra
Я достиг умения переноситься в любой момент прошлого, настоящего и будущего в любой локации с более чем фотографической четкостью.
Возвращаться обратно сюда все сложнее.
golos_dobra, 2020-05-12, когда не придуривается
Напомню азы - успехи вакцин достигнуты в очень немногих, единичных случаях на фоне тысяч известных вирусов и прочих патогенов.
До сих пор нет никаких вакцин от HIV, малярии и туберкулеза. С туберкулезом особенно интересно, там все пробы BCG в странах сейчас наиболее страдающих от туберкулеза закончились провалом, эффективность предохранении взрослых близка к нулевой. Вместе с тем, туберкулез было совсем исчез в развитых странах, но вернулся вместе с эпидемией HIV, и собственно именно от туберкулеза чаще всего и умирают инфицированные ВИЧ.
Кроме того, мы уже знаем что дети практически не подвержены ковиду, а почему? А потому что у них первичная иммунная система (врожденная) КАК ПРАВИЛО (есть исключения с врожденными генетическими дефектами) элементарно расправляется с ковидом, а вторичная еще не убита в хлам вакцинами и прочей иммуннорасшатывающей гадостью, чтобы уничтожать носителя.
Итак, убивает людей не вирус, убивает людей их же собственная иммунная система.
Это просто медицинский факт, который тщательно убирается из массового сознания благодаря усилиям
понятно кого ради чего.
[...]
Еще раз, до 95% всех тяжелых случаев от этого вируса полностью объясняются возрастом или существующими тяжелыми осложнениями.
Но 5% тяжелых этим НЕ объясняются. И это возможные кандидаты для “спасения” вакциной. НО! При этом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ получит расстройство иммунной системы, что сделает их смерть от вируса БОЛЕЕ вероятной.
Вместо этого у этих пяти процентов практически наверняка имеются ГЕНЕТИЧЕСКИЕ мутации, ответственные за их более тяжелую реакцию.
Интересно, что эти простые, трезвые, совершенно адекватные и чисто научные факты заставляют подавляющее большинство либеральной рукопожатой общественности буквально как макаки кидаться своим дерьмом в ответ.
Понятно почему, понятно чьи именно интересы на очень большое бабло тут затронуты. Ну просто невозможно ставить вопрос о ГЕНЕТИЧЕСКОМ РАЗЛИЧИИ людей, чисто по политическим причинам. Более того, тут просто нельзя привлечь никакие “факторы окружения” для объяснения радикальной разницы смертности между людьми разной генетики в одной и той же стране.
А что реально будущая “вакцина от ковида” убьет значительно больше людей, чем защитит, и что она лишит и детей тоже врожденной защиты от вируса - кому о том знать охота, да?
[...]
Но, конечно и безусловно все эти надежды на стадный инстинкт полевения - прижаться, так сказать, в испуге к соске от государства, во время эпидемии - они обломаются реальным кризисом и полной катастрофой нереального масштаба уже совсем скоро.
[Дальше много чего порезано, оставлено только интересное.]
- vit_r
- Идёт борьба доказательной медицины с медициной, оперирующая не статистикой в массах, а потребностями конкретного пациента. Насколько понимаю, противопоставляется здоровье клетки и здоровье жидкостей в системе биохимического обмена.
Фиг доказательная медицина свои позиции отдаст.- golos_dobra
- Само собой, в штатах вообще сплошной платон, идея все, реальность ничто.
- snmix
- А вдруг, на людей с разной генетикой лекарства действуют по-разному? И нет решения «для всех»?
- golos_dobra
- А это и есть анафема.
Не буду про себя, босса моего трижды нобеля лишили за пропаганду простого тезиса что
для разных стран нужны разные решения в области экономической политики, и даже для разных регионов внутри одной страны.
Анафема! На костер сразу.
И его сожгли, и меня заодно.
mary-spiri
Наша контора всех перепрофилирует на нынешний коронавирус. Конкретно мое дело - оптимизация, доработка, проверка реактивов и наборов, которые потом пойдут для широкого анализа. Возникла новая проблема, немыслимая в прошлом: некоторые поставщики в биотехе нынче настолько заняты, что либо отказываются выполнять заказы, либо выполняют, но очень медленно и плохо. Так что часть моего времени - это разговоры с альтернативными поставщиками, которые все задают один вопрос: ну хорошо, если мы станем с вами играть, какие у вас будут объемы заказов. Спрос якобы рождает предложение, увы, не во время эпидемии. Из чего следует, что надо было бы озаботиться до нее. В том числе и на государственном уровне. Наша контора похоже урок усвоила.
[...]
Заодно под шумок закрыли проект по изучению коронавирусов летучих мышей. Прямо на середине, прекратили финансирование уже полученного и частично сделанного гранта. Под предлогом борьбы с китайцами, там было международное сотрудничество. Конечно китайцы нам страшнее всех коронавирусов, нынешних, прошлых и будущих. А ведь между прочим такие исследования могут помочь в создании вакцин. Ведь одна из главных проблем с нынешним вирусом - это скудность наших познаний и недостаток данных о механизмах и патогенезе инфекции.
Veniamin Zaycev, @ FB, 2020-11-16
У меня тут спрашивали о вакцинах, что вышли на финишную прямую в сравнении со Спутником-V. Давайте разберемся.
Российская Спутник, использует платформу нереплицир. вирусный вектор на аденовирусе человека, такой же принцип и у Астра-Зеники, но на аденовирусе шимпанзе. Джонсон энд Джонсон еще. В принципе подход новый, делали на этом аденовирусном паровозике вакцину против вируса Эболы, но как-то не очень эффективна. Эти вектора могут поражаться и нейтрализовываться уже существующим векторным иммунитетом. Этого можно избежать, используя типы векторов, которые либо редки у людей, либо происходят от вирусов животных, что и сделала Астра-Зеника, либо используя вирусы, которые сами по себе не вызывают особого иммунитета (например, аденоассоциированные вирусы, что сделали в Гамалеи).
Но так как это все новое, трудно предсказать результат какой будет например у вакцинированных, но переболевших ранее с низким уровнем антител, что у бессимптомных? Как она поведет себя при сезонной повторной вакцинации, не будет ли эффекта ADE и многие другие вопросы.
Вакцина Moderna, как и Pfizer / BioNTech (РНК-вакцины инкапсулированы в липосомы), она представляет собой вакцину с матричной РНК.
SARSCoV2 покрыт белками Spike (это шипы), которыми он захватывает человеческие клетки (рецепторы АСЕ2). Вакцина состоит из небольшого генетического материала «РНК-мессенджер»(вставка), которая инструктирует человеческую клетку сделать часть белка Spike (шипа).[...]
мРНК заключена в батискаф из жирового материала(липосома), который помогает ей проникать внутрь наших клеток. Там он «переводится» в часть белка Spike, который активирует нашу иммунную систему, вырабатывая антитела и Т-клетки, поэтому, когда мы подвергаемся воздействию живого вируса, мы можем избавиться от него. [...]
Вакцины с мРНК не содержат самого вируса - только часть кода Spike - и не представляют риска заражения.
amantonio
«Популяризация науки – это когда люди, которых выгнали из аспирантуры, рассказывают тем, кто не собирается в нее поступать, о том, какими классными вещами занимаются те, кто ее окончил».
Виктор Вахштайн
Принято считать, что популяризация науки в России не эффективна. Социолог Виктор Вахштайн даже сравнивает движение популяризаторов с религиозной сектой, «поскольку они сомневаются в своей правоте меньше, чем РПЦ, и ведут активную борьбу с инакомыслием».
Судя по примеру популяризации моей книги, я считаю, что Вахштайн совершенно не прав. Как только движение популяризаторов узнало о книге «Прививать или не прививать? или Ну, подумаешь, укол! Мифы о вакцинации», которая содержит анализ более тысячи научных исследований, они сработали как одна сплоченная команда для ее популяризации. Их можно понять. Такая книга, которая способна в корне изменить отношение общества к вакцинации, действительно публикуется далеко не каждый день.
Чтобы популяризировать книгу, они начали писать посты о ней в соцсетях, и напрямую в издательство АСТ, с требованием выпустить пресс-релиз, и рассказать о книге во всех СМИ. К счастью, издательство прислушалось к их мнению, и пошло на беспрецедентный шаг - приостановка продажи книги. Беспрецедентный шаг привел к беспрецедентному пиару. О книге написали десятки СМИ, она обсуждалась на радио и на ТВ. И если раньше обо мне знали лишь те, кто активно интересовались темой вакцинации, то теперь, благодаря популяризаторам, обо мне, о книге и о проблемах в области вакцинации узнала вся страна.
Veniamin Zaycev, @ FB, 2021-03-19
Необходимо внести ясность. Ранее я ссылался на Хельсинскую декларацию, но не раскрывал сути 32 параграфа. Решил устранить этот недостаток, который имеет прямое отношение к сути происходящих процессов во время пандемии, когда врачи не могут назначать того лечения, которое они считают более эффективным. Итак:
Хельсинкская декларация (англ. Declaration of Helsinki), разработанная Всемирной медицинской ассоциацией представляет собой набор этических принципов для медицинского сообщества, касающихся исследовательской этики и экспериментов на людях. Первая её редакция была принята в июне 1964 года в Хельсинки, Финляндия, после чего претерпела девять пересмотров, последний из которых имел место в 2013 году. Декларация расширяет принципы, впервые сформулированные в Нюрнбергском кодексе, и применяет эти идеи непосредственно к клинической исследовательской работе.
Декларация определяет не только приемлемость известных и исследованных методов лечения, но принципы лечения больного альтернативными методами, к примеру, параграф 32 призван регулировать случаи, «когда не существует проверенного профилактического, диагностического или терапевтического метода. Когда существующие методы оказываются неэффективными, врач, получив обоснованное согласие пациента, должен иметь право применять непроверенные или новые профилактические, диагностические и терапевтические меры, если, по его мнению, они дают надежду на спасение жизни, восстановление здоровья или могут облегчить страдания. По мере возможности такие меры должны быть исследованы на предмет их безопасности и эффективности. Во всех случаях всю новую информацию следует регистрировать и, при необходимости, публиковать. Необходимо также соблюдать иные соответствующие принципы настоящей Декларации».
Блог писательницы, по совместительству биолога
- Zonis Yulia
- Люди, я вас люблю, но давайте вы не будете рассказывать человеку, участвующему в производстве вакцины, про эту самую вакцину. Есть очень большой шанс что я знаю о ней если и не все, то раз в 100 больше чем вы. Спасибо)
- Василий Владимирский
- Да ладно! У нас же есть Энтернет! Бездонный источник знаний.
- Андрей Петров
- Помойка - бездонный источник товаров потребления!
- Василий Владимирский
- А то нет! Я в свое время оттуда столько книжных стеллажей натаскал...
- Elena Kleschenko
- Полгода. Полгода как повесили уши на гвоздь внимания и ждем, когда Биокад расскажет о своей вакцине. Когда, наконец???
- Zonis Yulia
- причём тут я? В данном статусе я о Спутнике, а все вопросы по нашей вакцине к pr отделу
- Affidavit Dondo
- Официально Биокад приостановил разработки своих вакцин.
- Elena Kleschenko
- Хм. А если спросить ваш пиар-отдел о производстве Спутника, расскажут? Это тоже могло бы быть любопытно.
- Zonis Yulia
- Спутник - ИС Гамалеи, их и надо спрашивать. Ну что ты как ребёнок
- Elena Kleschenko
- Не скажут. Вот поэтому приходится слушать тех, кто говорит, а не тех, кто делает.
- Zonis Yulia
- По спутнику есть официальные публикации Гамалеи, не оч понимаю что ещё нужно
- Elena Kleschenko
- Официальные публикации, да. Юль, да ничего мне нахрен не нужно. Хочу обратно в научную журналистику и фантастику, достали эти тайны мадридского двора.
- Zonis Yulia
- Ну было бы очень странно если бы RnD отдел рассказывал бы все в первую очередь тебе, а затем уже выпускал патенты, не находишь?
- Anna Speranskaya
- Ой, я вступлюсь.
За вакцины не уверена, но подозреваю, что там - как у нас: просто людям очень не хочется, чтобы их били. Вот и встают сразу в оборону.- Zonis Yulia
- Повторяю, какие претензии ко мне? Все у нас хорошо с наукой, но это не академия, никто до появления официальных публикаций ничего не расскажет
- Elena Kleschenko
- Наверняка били и бьют. Я понимаю. Но как-то вот... если умным людям говорить запрещают, нет ничего удивительного в том, что говорят менее умные. И это грустно.
- Максим Карасев
- Я тебя умоляю! Кто расскажет токарю, как работать на станке, если не бухгалтер?
- Zonis Yulia
- И это прекрасно, но не очень.
- Daria ToTmato
- Врач (sovenok псевдоним), на которую я подписана, работает на ивл с коронованными, заразилась короной. Там в комментариях ей тоже на пальцах рассказали, как надо лечиться, а особо одарённые объяснили ей, что она простуду от короны не может отличить. Ну и диванные гении обстоятельно расписали как мировое правительство дурит людей этой высосанной из пальца так называемой пандемией. Всю коллекцию собрала )
- Алексей Борисов
- Тогда вопрос как к специалисту: прививаться имеет смысл? Особенно после того, как болел ковидом? То есть не чревато?..
- Zonis Yulia
- Посмотри АТ [антитела], если высокие то смысла нет, если низкие то вай бы и нот.
2021-03-29
- Veniamin Zaycev
- Вариант Covid-19 свирепствует в Бразилии, создавая глобальный риск. Распространение вируса в Бразилии грозит превратить страну с населением 213 миллионов человек в глобальную угрозу общественному здоровью. Согласно недавнему исследованию, так называемый штамм P. 1, присутствующий более чем в 20 странах и идентифицированный в Нью-Йорке в этом месяце, в 2,2 раза более заразен и на 61% более способен повторно заражать людей, чем предыдущие версии коронавируса. Врачи говорят, что они видят, как все больше молодых и здоровых пациентов заболевают.
- Лейб Лев Полин
На сколько эффективны вакцины против этой версии С19- Дмитрий Лётка
- Чем больше вакцин и вакцинированных - тем больше будет штаммов. Прямая зависимость.
Теперь о грустном
В России официально зафиксирована смерть от препарата AstraZeneca, которой еще называют «Оксфордской вакциной». Об этом стало известно благодаря Telegram-каналу «Небожена». Как выяснилось, заграничная вакцина, созданная англо-шведской фармацевтической компанией, вызвала тромбоз у екатеринбургского мецената, предпринимателя и коллекционера Сергея Шмотьева.
Из-за того, что препарат пока не прошел регуляторного одобрения на территории России, Шмотьев специально снарядил за ним самолет в Великобританию. После того, как вакцина AstraZeneca была доставлена бизнесмену, ему был срочно сделан долгожданный укол, а вскоре мужчина и скончался.
НЕБОЖЕНА
В России первая смерть от AstraZeneca. В результате тромбоза, спровоцированного антиковидной прививкой AstraZeneca, скончался мой друг — екатеринбургский предприниматель, коллекционер и меценат Сережа Шмотьев. В России вакцина не прошла регуляторного одобрения, поэтому Серёжа отправил за прививкой в Лондон свой самолет. Укололся и умер.
bazabazon via
covid19stat Бывший директор Института экономики РАН Руслан Гринберг попал в реанимацию после прививки от ковида. Родные, врачи отговаривали его ставить вакцину, но он настоял, и в мае у него отказали ноги.
У Руслана Семёновича долгое время наблюдали иммунное заболевание, поэтому, когда академик задумался о прививке, личный лечащий врач вместе с родными отговаривали его от вакцины. Но Гринберг не послушал и отправился в Институт дерматологии. Там сообщили, что ставить «Спутник V» в случае его болезни никак нельзя. Врач пояснил, что можно попробовать «КовиВак», но всё равно стоит вообще отказаться от вакцины. Более того, на сайте «КовиВак» указано, что пациенты с имунными заболеваниями находятся в группе риска. Однако Гринберг был неумолим.
3 апреля ему сделали первую прививку, последствий учёный не ощутил. 26 числа Руслану Семёновичу сделали вторую прививку. Дальше всё резко стало хуже. К концу апреля Гринберг не мог встать. Он прошёл обследование в поликлинике №4 Управления делами президента и на какое-то время смог ходить. Ему полегчало, но ненадолго.
В начале мая у Гринберга нашли коронавирус. Его накрыло на даче — отказали ноги. Академика госпитализировали в одну из московских больниц. Пока он в реанимации, врачи пытаются понять, почему у него отказала нижняя часть тела и может ли это быть связано с прививкой «КовиВак».
eduard-456 via
element_ra Умер активный сторонник насильственной вакцинации после того, как сам привился.
[...] Но есть и те, кто добровольно вакцинировался. Более того, был в экспериментальной группе по созданию "не имеющие аналогов в мире" вакцины Спутник V. Один из них Денис Хрусталев.
На заглавной картинке вы видите, как он хвастается сертификатом о вакцинации от коронавируса, которую он получил 20 июня. А Телеграм-канал "Иммунный ответ" сообщает, что он еще участвовал в эксперименте в прошлом году. Даже ему вводили плацебо. И вообще, он был активным сторонником вакцинации, при том насильственной. А сегодня я захожу на его страничку в Фейсбуке и там люди выражают соболезнования в связи с трагической кончиной Хрусталева от коронавируса. Один из пользователей написал, что он умер 7 июля. То есть 20 июня он получил сертификат о вакцинации, а 7 июля скончался от коронавируса, от которого он привился. Тут одно из двух:
1. Вакцина "Спутник V" фуфло и ни от какого ковида она не спасает. Если люди после нее умирают.
2. Хрусталев умер после осложнений от вакцинации, которую он сам же и пропагандировал. Чтобы убедиться в этом, достаточно пролистать его страничку в Фейсбуке.
Тут даже не важно, что является правдой. А важно то, что Хрусталев умер после вакцинации от ковида и получения им сертификата, спустя 17 дней.
Просто диалог
- ascir
- Сегодня я совершил поступок повышенной бессмысленности: привился первым компонентом вакцины от коронавируса, хотя у меня по-прежнему высокий уровень антител и прекрасный настоящий, натуральный иммунитет.
Чисто чтобы мудаки от меня отъебались.
Тех, кто попытается рассказывать, что иммунитет от прививки лучше, чем от болезни - забаню за биологическую безграмотность.- trombicula
- Интересно, что, в принципе, мудаки могли бы сделать директору института?
- ascir
- Да всё то же самое, что и ведущему научному сотруднику.
И даже больше: у ведущего научного сотрудника начальник — блогир, а у директора — девка из министерства.- trombicula
- Девку, конечно, труднее послать на три буквы, чем блогира — это верно
- ascir
- Именно.
- ascir
- Ты, дорогой коллега, живёшь в том, что осталось от старой академической среды (на самом деле, не так мало осталось [плохо это или хорошо — другой вопрос]). А я живу in the brave new world современной российской бюрократии и стараюсь по возможности экранировать научных сотрудников от него. Получается так себе, но сомневаюсь, что можно сделать заметно лучше без больших потерь.
- trombicula
- Так вот я и интересуюсь — что в этом неизвестном мне brave new world грозит директору института РАН за отсутствие сертификата о прививках?
- maoist
- Да все, что угодно
- trombicula
- Кастрируют тупым кухонным ножом?
- maoist
- Отстранят без сохранения з/п. Потому что пункт "переболел и сохраняет высокий уровень антител" из всех указивок пропал нафиг
- amazedworld
- Офигеть как быстро они соображают!
- tessey
- аналогично, но тут какая альтернатива? ждать момент когда естественный иммунитет пропадет, то есть периодически его проверять, сдавать анализы? а потом привиться и месяц ждать когда он восстановится, да еще и заболеть в тот месяц. проще так.
- shultz_flory
- Добро пожаловать в клуб
Насчет последней фразы: я слышал такое мнение от одного известного в жж медика, но подкрепляющих данных он не привел, к сожалению.- ascir
- Это полнейшая фигня.
- seadevil001
- Кто я, чтоб спорить с директором.
- vls_777
- Напрасно.
Нужно было всех мудаков посылать нахер- ascir
- У меня столько мудаков для посылания нахер, что некоторым приходится уступать. Ибо на всех нахера не хватает, увы.
- vls_777
- "Нахер" понятие растяжимое.
На всех хватит- readership
- Дикость, конечно. У родственника 1750 по Эббот в их единицах через 7 месяцев. Причем по нарастающей. Недавно видел статью, что у основной массы наблюдаемых через год было больше 1000.
- amazedworld
- Я с вами согласен.
И вынужден был сделать тоже самое.
Процесс идёт без особых проблем.- esya
- А все из-за кучи говнюков, которые купили справки с антителами и размахивали ими на всех углах
*в утешение* у нас тоже система бинарная — привит без маски, не привит в маске, переболевшие и антитела в указах не фигурируют- const0000
- Бегу стадом, а то сабаки за пятки кусают
Я свабодиииин.... словна дятел в нибисааах!- buddha239
- У меня после чтения ЖЖ возникло впечатление, что эти два иммунитета могут друг друга дополнять.
А что — министерству достаточно того, чтобы в институтах прививались директора?- ascir
- Нет, министерство требует 60% от личного состава.
- buddha239
- Уже жестко требует?
Тогда в чем глубокий смысл прививаться лично тебе: директор за половину института считается?- anglichanin
- Аналогично. Ебстественным образом приобретенный иммунитет никого не интересует даже со справкой.
Причем, в некогда Великой Британии до2,72бываются изысканнее: не выпускают за границу и не впускают обратно без двойной вакцинации и платного анализа (при обратном въезде платных анализов нужно аж три). А скоро введут дополнительные поражения в правах для непривитых.- ampelios
- Аналогично, коллега
- enemyoflj
- Я бы на вашем месте не рассчитывал, что отъебутся. Я привит в январе-феврале. Сколько раз за это время я сдавал ПЦР, считать не буду, потому что займёт много времени. И это ещё я посылал в некоторых случаях, когда было понятно, что можно послать.
Сейшельский синдром
- alex-rozoff
- (цитирую https://www.bbc.com/russian/news-57199679) На Сейшельских островах от коронавируса вакцинировано больше человек на душу населения, чем в любой другой стране мира. Но число случаев заболевания ковидом на островах, где живет всего около 100 тысяч человек, резко возросло.
[...]Иначе говоря, если оставаться в рамках догмы, получается, что демонический коронавирус спрыгнул на Сейшелы с неба. минуя материальные носители.- vit_r
- Уже были сообщения о пациентах, болеющих COVID-19 постоянно. Их иммунитет давит вирус только настолько, что организм не погибает, но не настолько, чтобы прекратить дальнейшую выработку вируса, видную в ПЦР тестах. Собственно, стандартная для коронавируса ситуация, о которой специалисты говорили ещё той весной.
Короче, "рассадник заразы" теоретически может пережить любые карантины. Тем более, новые версии вируса не разрушают клетку-хозяина, а все вакцины вырабатывают только тот иммунитет, который уничтожает вирус из клетки уже вышедший.
Короче, дальше будет интересно. И с карантинами, и с вакцинами. Посмотрим, что приготовит следующая осень.
А "другие ОРВИ" распространяются гораздо хуже SARS-CoV-2. Тем более, хуже его новых версий, отобранных масками и карантинами. Насколько знаю, в Швейцарии кроме ковидных других пневмоний практически нет. И сезонная эпидемия гриппа из Китая в Европу тоже не приходила.- alex_rozoff
- А я общаюсь с людьми (включая в врачей) причем в городе из топ-5 по индифферентности к карантинным мерам -в Санкт-Петербурге (Ленинграде), знаете, город такой на Балтике, в северо-западном углу РФ.
Так вот, будь ваши сообщения верны хоть наполовину, СПб уже вымер бы от слова "совсем". [...]- vit_r
- [...] Какая смертоносность должна быть у SARS-CoV-2, чтобы "СПб уже вымер бы"? На сколько порядков больше гриппа?
Просто напишите уравнение и решите его.
Вирус очень интересный, но даже превышение смертности на два порядка от гриппа всех этих карантинных мер не оправдывает. (Особенно не оправдывает запрет лекарств.) А побочки и смертей от него больше, но совсем не в сотню раз и даже не в десятки.- alex_rozoff
- Меня учили, что карантинные меры не должны быть более опасны, чем заболевание.
- vit_r
- Вот не надо один вопрос путать с другим.
Есть вирус, перешедший на человеческую популяцию. Вирус интересный, со сложным течением болезни и неожиданной побочкой. Этим занимаются учёные и врачи. Тут идёт большой прогресс и качество лечения постоянно повышается. Вирус становится всё менее опасным.
Есть государственные меры по борьбе с этим вирусом. Этим занимаются идиоты и идиоты, не знающие даже основ на уровне НВП советской школы. Тут нужны массовые посадки. Причём, нужны немедленно.
Если бы врачи хоть какое-то отношение к карантинам имели, можно было бы о чём-то говорить. Пока что врачей наказывают и выметают из информационного пространства.- alex_rozoff
- Замечательно! Есть (допустим) очередной интересный вирус. Ну, пусть им занимаются вирусологи.
Людей-то зачем кошмарить вакцинами и локдаунами?- vit_r
- В данный момент обсуждается только вопрос, есть ли вирус и какие у него свойства.
Почему локдауны привязали к этому вирусу, а не, например, к тяжелейшему гриппу 2018? Почему действие вируса SARS-CoV-2 на лёгкие широко разрекламированы, а воздействие на сердечно-сосудистую систему, а тем более на эндокринные органы (там тоже много интересного) оказались в информационной тени? Зачем Китай провёл карантины и получилось бы у него, если бы он начал сразу, а не после того, как все на праздники разъехались по домам? Где европейские политики выкопали экспертов для телевизора? Почему вакцины? И так далее.
Это всё интересные вопросы, но они совершенно не относятся к данной теме. (Максимум, на ней паразитируют.) Для них надо открывать другой топик и начинать другой разговор.- alex_rozoff
- Есть ли КАКОЙ вирус?
Чтобы нечто обсудить, надо сначала решить, чем данный феномен отличается от прочих.- vit_r
- [...] Мне может быть интересно обсуждать, какие симптомы COVID-19 пошли в рекламу, а какие остались незамеченными. Может быть интересно обсуждать почему гриппа было недостаточно для карантинов. Какая вероятность того, что вирус не возник естественно, а относится к химерам китайского производства. Я, даже, могу поспорить с женой, если она считает одно, а известный мне вирусолог написал другое.
- gray_bird
- Кстати, интересный вопрос:
Дает ли ковид психические побочки?
На бытовом уровне наблюдал небольшие психические изменения характера у переболевших.
Есть несколько знакомых болевших тяжело и уплывшие крышей сильно.
Совпадение или медики такое отслеживают?- vit_r
- Во-первых, рецепторы ACE-2 есть в мозгу. Поражения мозга описаны. Во-вторых, длительное пребывание при недостатке кислорода действует на всё отрицательно, начиная с настроения. А там среди симптомов ещё и поражения эндокринных органов с последующими эффектами. В-третьих, при такой панике крышей двинутся можно уже просто от постановки диагноза.
А так, сейчас все области медицины гонят статьи "COVID-19 and X", где переменная может быть любой. Психиатры тоже своё посдставляют.
[...]
ACE2 есть не только в лёгких. Если вирус зацепится в щитовидной железе, тоже интересные эффекты.
Результаты лечения гормонами, естественно, тоже потом приходится лечить. Но это уже другой вопрос.- retiredwizard
- ---о пациентах, болеющих COVID-19 постоянно
Очевидно, подлежат безболезненной ликвидации, с последующим сожжением.
Все ради старушек!- vit_r
- Насколько помню, именно вопрос о варианте симбиоза был выметен из информационного пространства в первую очередь, когда политики почувствовали первый вкус карантинных мероприятий и ещё только облизнулись на вакцины. Даже раньше, чем начали блокировать информацию про лекарства и эффективные протоколы.
Кстати, то, что информацию про витамин Д задержали практически до прошлой осени — это совершенно сказочное достижение цензуры. Ещё и провели компанию против врачей, которые "тратят деньги на бесполезные тесты витамина Д". Подозреваю, цифры смертности пришлось бы снизить на порядок даже при нынешнем уровне приписок.- redmassacre
- Ну гуляет туда-сюда патоген и что..
Лечат в любом случае не вирусню в этих случаях.
А может вы еще про открытие в 80х Helicobacter pylori поведаете медикам?
А то половина эскулапов так про психосоматику и продолжает заливаться соловьями..- vit_r
- "Половина врачей" даже недостаток калия не просечёт, не то что какие-то странные бактерии. Это не показатель.
Бессимптомные носители ещё как-то оправдывают беготню с ПЦР. А, вот, постоянные — это уже приговор всем этим замечательным мерам "по борьбе с".- barmogloth
- Ну большинство людей являются постоянными носителями вируса герпеса. И что? Всех в концлагерь?
- vit_r
- Вот за подобные крамольные речи всех и банят на фейсбуках. Так что, мы уже в концлагере. Правда, пока ещё виртуальном.
А эпидемию политикам придётся сливать. Думаю, не позже чем через полтора-два года. Хотя, не факт, что даже следующей зимой смогут поднять сезонную панику.- vit_r
- [...] Там написано про пациентов с пневмонией в реанимации. Они появляются когда массы болеют и много стариков и доходяг получают вирус. Если грипп где-то и был, то его не заметили. Измерений около нуля никто не делает.
Естественно, дело не только в китайцах, но и в том, что сопливые люди на работу не бегали. В помещениях все маски носили. Европейцев научили мыть руки. И т.д.- Любкин Сергей
- То есть, грипп был, но карантин как раз против гриппа сработал очень эффективно?
Ну да, только то, что дети из школ-садиков домой заразу не приносили, уже многое значит...
Спасибо.- spqr_voldi
- Так это вроде для большинства респираторных вирусов характерно? (а что с этим делать, никем не озвучивалось)
- vit_r
- Специалистами озвучивалось требование заканчивать заниматься ерундой и начать сажать то жульё, которое устроило это безобразие. Да кто в наше время специалистов слушает...
Это без учёта тех специалистов по вирусам и вакцинам, которые утверждают, что такими путями легко вывести варианты, повышающие смертность в десятки раз.
Это без учёта обсуждения экономического смысла локдаунов.
В общем и целом из пробелмы устроили катастрофу и долго будут бороться с последствиями.
[...]
Если одеть всех в маски, распространяться будет только тот вариант, который маски плохо задерживают. Если вакцинировать население, распространяться будет тот вариант, которому вакцины не помеха. Если изолировать лёгких больных, а тяжёлых свозить в больницы, распространяться будет тот вариант, который чаще приводит к госпитализации. И так далее. Как учил Дарвин ещё в школьном учебнике.
Поищите интервью вирусологв и эпидимиологов. Там много интересного.- Любкин Сергей
- Вот про маски перебор думаю.
С остальным согласен.
Маски они вообще почти бесполезны.- vit_r
- Маски полезны при кратковременном контакте. Хотя бы потому, что чих разлетается не на два метра. Да и проходят вирусы через них хуже, а любое снижение вероятности играет роль.
Длительное нахождение в помещении с больными требует, естественно, маски FFP3 или противогаза.
aizen-tt
Испытания мРНК вакцин заканчивались провалом из-за смерти многих животных
На слушании в комитете Сената штата Техас засвидетельствовал, что причиной прекращения испытаний инъекций мРНК Pfizer - Moderna на животных была гибель слишком большого количества животных. Это сказала врач, доктор Анджелина Фарелла, педиатр с 25-летним стажем в Хьюстоне.
В своих показаниях доктора Фарелла ответила на вопрос сенатора штата Техас Боб Холл, который спрашивает:«Существовала ли еще одна вакцина, от которой в настоящее время наблюдается высокий уровень серьезных госпитализаций и летальных исходов?
Доктор Фарелла: Не до такой степени. Даже не близко."
Сенатор Холл: «Любую другую вакцину убрали бы с рынка?»
Доктор Фарелла: Совершенно верно.
Сенатор Холл: «Вы видели какую-либо другую вакцину, которая была представлена широкой публике, но не прошла испытания на животных?»
Доктор Фарелла: «Никогда раньше».
Сенатор Холл: «Как я читал, они фактически начали испытания на животных, а поскольку животные умирали, они прекратили испытания».
Доктор Фарелла: Верно."
Испытания инъекций Pfizer и Moderna на животных были остановлены осенью 2020 года, хотя много ценной информации о долгосрочных побочных эффектах можно получить только в ходе обычных испытаний на животных от трех до шести лет. Почему это было остановлено, остается загадкой.
sapojnik
Но нас интересует, как вы понимаете, вакцинация. И тут провинциальные коммунисты из забытого богом Иваново жгут глаголом - они явно чувствуют, что это - благодатнейшая тема, на которой они могут нехило так подняться накануне выборов. Я свидетельствую - по всей глубинке, с кем я ни говорю, неприятие вакцинации практически повальное, чтобы найти сторонников этого действа - надо специально искать с фонарем.
Подкорректированная самоцитата отсюда.
Буквочка "А" в SARS-CoV-2 стоит для слова "аномальная". Аномальная иммунная реакция означает не только "лёгкие в труху", но и "иммунитет после вакцин не держится".
Если прививать всех, эти аномалии размажутся в общей статистике.
Немного из подтверждённого.
Treatment with Zinc is Associated with Reduced In-Hospital Mortality Among COVID-19 Patients: A Multi-Center Cohort Study
COVID-19: Poor outcomes in patients with zinc deficiency
А так, цинк воходит в механизмы иммунитета. И трампов HCQ тоже прописывали с цинком.
COVID-19 outpatients – early risk-stratified treatment with zinc plus low dose hydroxychloroquine and azithromycin: a retrospective case series study
Если поискать, можно найти, что селен и йод тоже подтвердили как фактор риска при дефиците.
[...]
По запросу "роль цинка в иммунитете" можно найти дофига информации от советов для домохозяек до учебников для врачей.
Грубо говоря, HCQ быстро таскает кирпичи к месту стройки.
Там ещё много чего есть интересного с гормонами и рецепторами давления, но в общем случае надо а) не попасть в группу риска (например по ожирению) и б) довести поддержку иммунитета до максимальных значений. В принципе, лучше по анализу крови и советам хорошего врача, но можно и так, по списку.
Видимо, когда кирпичей достаточно, случаи идут -- в основном -- как "лёгкая простуда".
[...] пока с небесных высот не придёт разрешения, профессионалы ничего не пишут. Может, скажут: "Ага!", да и то тихо.
Многие врачи прописывают кроверазжижающее, посылая людей на прививку. А так, у нас же не третья стадия испытаний медикоментов, когда всё тщательно заносится и расследуется. "После" -- не значит "в следствие". А статистику можно и карантинам приписать или нервной обстановке, когда кругом столько гадов, которые не хотят вакцинироваться.
[...]
АСЕ2 -- это система регуляции давления. Карта была известна с самого начала, потому что распределение рецепторов исследовали ещё с первой версии SARS. Пресса сосредоточилась на лёгких, потому что это давало самые жуткие истории. Врачи видели практически с самого начала.
Если хочется с картинками, можно, например, посмотреть
COVID-19 can affect the heart, COVID-19 has a spectrum of potential heart manifestations with diverse mechanisms, by Eric J. Topo
Using Cardiovascular Cells from Human Pluripotent Stem Cells for COVID- 19 Research: Why the Heart Fails, Loukia Yiangou, Richard P. Davis, and Christine L. Mummery
Есть ещё дофига всего более специального.
Но это у учёных. Большинство врачей игнорировало связь. Сейчас уже разрешено и сердце, и мозг, и всё остальное. Думаю, с вакцинами потом окажется не менее интересно.
У некоторых специалистов подозрения, что вирус -- искусственная химера многофакторного воздействия. (Что маловероятно в смысле целевого создания, но вполне может быть как результат того, что китайские биолухи поигрались.) И, если вакцины нацелены на другие факторы многофакторности, с результатами получится ещё интереснее.
[...] в статистике сплошной мусор.
В зависимости от административынх указаний умершим от пневмонии писали причиной сердечную недостаточность или труп с черепно-мозговой травмой заносили в китайский вирус.
Самое хреновое, что эта рулетка зависит не только от указаний страны или штата, но и от указаний руководства больницы или отделения.
В результате, мы знаем меньше чем нихрена.
От перемещения мусорной кучи из одного угла в другой никакой ясности не прибавится. Потому перемещения такие тоже происходят в административном порядке.
Если хочется статистику, то надо смотреть побочку. Люди с поражениями лёгких. Рост числа гипертоний. Щитовидная железа начинает активно лететь. С мозгами тоже много интересного, но там совершенно ничго не понятно. Тем более, сейчас на это наложились вакцины, от которых идут восполения и протекают капилляры.
И группы "точно не болевшие" мы не выявим, потому что у людей с подтверждённым вдоль и поперёк всеми симптомами и ПЦР антитела могут очень быстро пропасть.
Плюс, заражения идут волнами. Разные версии вируса идут волнами. И прививки опять же идут волнами. А на это накладываются карантины. Волнами. То есть, у нас сложный процесс с диким шумом.
[...]
Короче, самая правильная стратегия -- это открыть старый-старый учебник врачебного дела и прочитать главу "Инфекционные болезни и укрепление иммунитета".
Вплость до эфирных масел и отваров разных травок, потому что это тоже работает.
Дальше нарезка из дискуссии.
- reytsman
- Как бы 7.5% или сколько там было у SARS-CoV-1 это таки реальный повод. Но проблема не в том, что в начале одни и те же люди долго и тщательно замалчивали и отрицали, даже когда уже было очевидно, что происходит, а в том что те же самый люди сделали разворот на 180 градусов за ночь и наоборот стали дико преувеличивать, на основе той же самой информации, что говорит, что информация вряд ли была критичной, а играли роль другие факторы.
- vit_r
- Какие "те же самые люди"? В Ухане шла жестокая внутрипартийная борьба, по результатом которой одних "тех же самых людей" заменили другие "те же самые люди". Это европейская Меркель то рассказывает что маски вредны и показывает как чихать в локоток, то сажает немцев на цепь, а бюргеры это кушают из тех же самых рук, не замечая подвоха.
По итогам, Китай упустил вирус и срался с Америкой. Там манипуляции с цифрами были чисто тактическими ходами, зависящими от ситуации.- reytsman
- //Какие "те же самые люди"?
ВОЗ. Которых я считаю дёргали за ниточки китайский друзья.
//В Ухане шла жестокая внутрипартийная борьба
Это не отменяет того факта, что "те кому надо" знают, что твориться... лаборатория та была федеральная. Это типа как пытаться говорить, что мэр Норфолка решает куда пойдёт подлодка из его города.- vit_r
- ВОЗ?
Бордель метался в поисках того, кто больше заплатит. Они трампов HCQ похоронили для предвыборных целей без всякого участия китайских друзей.- reytsman
- Это не просто бордель это китайский бордель, которые те долго и тщательно выращивали.
- vit_r
- Это уже мелочи. Мы имеем толпу б-й, а не танковый взвод под чётким командованием.
И не надо думать, что в этой команде желание подсидеть соседа и заработать личные очки ниже желания держаться в стаде.
Там были сплошные метания и раздрай, если не война между отделами. По отдельным точкам можно провести почти прямую, но при росте количества данных видно, как этих гавриков вертело и метало.
[...]
Модель нынешней ситуации -- обезьяна с гранатой.
Мы не можем определить конкретный исход, но мы можем предсказать общий итог. И мы не можем на ситуацию повлиять, потому что усики были отогнуты и кольцо само выпало.
[...]
Если бы кто-то взял ситуацию под контроль, были бы видны определённые признаки, которых нету. То, что мы видим, -- это не более чем бестолковые попытки повлиять на ситуацию или воспользоваться ей для личных целей.
Есть большие группы политически влиятельных людей, считающих, что у них какой-то контроль, но развитие ситуации для них будет самоубийственным. Именно потому, что они успели замазаться в том, что при настоящем управлении было бы сделано очень тихо и незаметно.
[...]
Не надо относиться к паранойе и индуцированным психозам так поверхностно. Они управляют миром.
[...]
Во-первых, мы говорим о конкретной проблеме и конкретных людях. И мы знаем, что это за люди и какие цели они преследуют.
Во-вторых, для любых мемуаров можно найти мемуары о тех же событиях, цепляющих на те же действия и решения совсем другие причины.
В-третьих, не надо недооценивать уровень идиотизма современных политиков. Ещё двадцать лет назад с другими людьми нынешняя паника и нынешний бардак были бы невозможны.
С экспериментальной площадки "Израиль" сообщают
- xaxam
Пфайзер заявил сегодня, что для развёртывания производства новой, модифицированной вакцины им нужно 100 дней. Откуда такая точность оценки (не 2-3 месяца, не полгода, а с точностью до дня)? Понятия не имею, я вообще очень смутно представляю, как это зелье варят.- vit_r
- Производить-то можно начать до окончания тестов. Вопрос в том, что полезет через шесть месяцев от новой формулы.
- xaxam
- Наша иммунная система - большой чёрный ящик с непонятными рукоятками снаружи, а уж что там происходит внутри - ХЗ. Вакцина (любая) - это не влезать внутрь этого ящика с паяльником, а скорее трахнуть по нему кулаком снаружи (у вас был когда-нибудь советский телевизор?). Смена вакцины - это трахнуть по тому же телевизору с другого бока: телевизор вряд ли развалится (если уж он после первого удара не развалился), так что из общих соображений опасений меньше, чем перед первым кругом.
Хотя, конечно, всё бывает.- vit_r
- То, что врачи ничего не знают про иммунную систему, -- это не то, чтобы правда. В том-то и дело, что знают. Именно потому, их на ютубзиках режут, чтобы не мешались. Вместо них в телевизоре какие-то попки вроде немецкого Дорстена.
Бить кувалдой по телевизору (а оно с пятью порядками разницы в результатах иначе и не сравнивается) -- это идея не самая разумная. Тут такое дело, mRNK разрабатывали немцы. А как пошло в дело, фронтменами какие-то странные личности оказались, выдвинутые из вторых-третьих ролей. Не к добру это.
[...] Вон, недавно у mRNA подтвердили с научного олимпа и миокардит, и перикардит. Теперь врачи смогут не просто говорить "Это у вас от старости", а ставить диагноз, связывать с прививкой и лечить по протоколам.
Хотя, конечно, для Израиля другая рекомендация: "Если изнасилование неизбежно, расслабься и получай удовольствие".- toi_samyi
- Всё в этой истории удивительно.
20 лет как похерил идею трансфециповать липосомами и вдруг оно заработало.
Не допускали в трансгенных организмах в пищу(!) даже маленьких фрагментов вирусного генома. И вдруг миллионами ширяют людей живыми вирусами
Аденовирус -вакцина не должен размножаться т.к. не имеет лишь одного гена и это фактор транскрипции. Но популяции полно дикого аденовируса. Также много людей переболевших, т.е. иммунных к аденовирусу.
А клетки — мишени аденовируса... Они другие, не те что у короны
Короче — странно все это
Но, не немцы, а турки — biontech- vit_r
- Науку развивали немцы. Но только науку. Там просто последствия не просчитать, так что без "особого допуска" и защиты от исков, никто бы в это дело даже турками ещё долго не полез.
- toi_samyi
- Знаете, я бы мог рассказать про эту фирму...
- vit_r
- Спасибо, я подожду.
Если пронесёт, информация не интересна, если не пронесёт, то нам про эту фирму и так всё-всё-всё расскажут.- vit_r
- [...] Так у нас болезнь не по симптомам, а по ПЦР. В странах, где не меряют, сложно получить страшные числа. А по смертности тоже ничего не выяснить, потому что разнесение по графам -- вопрос чисто административный.
Так что, только избыточная смертность по сравнению со средне годовой, да и то, где много очень старых и очень нездоровых.- xaxam
- Зависит от того, кого спрашивать. Больничная статистика однозначно требует позитивного анализа + наличия хотя бы одного характерного симптома. Для медика понятие "бессимптомный больной" - оксюморон.
- gholam
- А бессимптомный (но при этом заразный) носитель это тогда кто?
- xaxam
- Так и называется, бессимптомный носитель. Их существование никем не подвергается сомнению, но они - как dark matter, их количество можно определять только косвенными измерениями и децимациями рандомальными массовыми тестированиями.
- gholam
- Ну вот. А если тесты этих бессимптомных-заразных выявляют с эффективностью, например, один из десяти, то большая часть вспышки может просто пройти ниже радиогоризонта.
- vit_r
- Тесты -- дорогое удовольствие. Административное решение определяет, посылают ли врачи людей на тесты, или говорят "Насморк и температура -- это ещё не повод."
[...]
На количество заражённых влияет температура (что доказано), ёмкость резервуара ещё не переболевших (что понятно), поведение людей (что доказано), среднее состояние здоровья по популяции (что непонятно как определить в динамике).
Так что спад или подъём будет в одинаковых условиях без особой зависимости от всех правительственных мер.
На количество заболевших, выловленных тестами, влияет количество этих тестов, согласованность между новыми версиями вируса и старыми версиями, код которые делали киты, криворукость лаборантов и их желание находить болезни.
Также влияет наличие других вирусов, которые ПЦР тест принимает за ковид.
[...] В Швейцарии в статистику идут просто тесты ПЦР. А любые симптомы без ПЦР в статистику не идут. (Хотя, критерии постоянно меняют. На русском видел критерии, когда ПЦР опционально. Как сейчас -- фиг знает.)
Что особо радует, у массы переболевших, в том числе и тяжело, после некоторого времени ещё и антитела не отловить.
Короче, чистая лабораторная математика мимо медицины.- svyatogorodski
- Можно получить северную Италию, например, где неплохо видно было и неворуженным взглядом. А там был намного менее заразный штамм. Окей там разносили из больниц, а сейчас этого нет (возможно), но все равно...
[...]
Возможно есть (чаще? реже?) какой-то кросс разных коронавирусов, но в Италии в момент первой волны был швах с переполнеными больницами и моргами. Не ошибешься, как ни считай в онлайн (и, конечно, потом избыточная смертность).- vit_r
- В Италии было удешевление медицины. В Швеции просто решили не лечить, в Италии решили не показывать. В результате основным методом было внутрибольничное заражение, что помогло распространению версий с более тяжёлыми последствиями.
Плюс, у них переполнение и жуть-кошмар были очаговыми. Все эти супер-госпитали, которые готовились принимать тысячами, так и остались пустыми.- svyatogorodski
- [...] Я отчасти согласен с теми аргументами, которые вы приводите, но не с их весом и общим выводом, надо полагать. В частности,
1) Если к моменту короны медицина соптимизирована (или, как у нас, на сокращенном пайке много лет, что примерно то же самое), то плясать надо от этого, а не прикидывать как было бы если бы. (Понятно, что если больниц больше, то до локдауна маневр шире, но сколько есть, столько есть, плюс что-то экстренное сбацанное на коленке и чем пользоваться не очень хотят.)
2) Если (почти) все кто умерли бы от гриппа за 5 лет, загнутся от короны сейчас, то это таки национальная катастрофа как ни верти. А в данном случае, даже судя по знакомым знакомых в Москве (а не страшилкам из прессы), было до хрена случаев намного более здоровых/молодых людей отдавших концы. Никакой грипп на нашей памяти не давал одной пятой такого эффекта.- vit_r
- Во-первых, сравнивать безумную Европу можно с теми странами Азии, где к приходу новой версии SARS готовились. Китай решил проблему социалистически (не замечает), Южная Корея и прочие развитые страны менее-более разумными мерами, отличными от европейских безумств.
Во-вторых, волна четверной версии гриппа в 2018 была сравнима с нынешней. Там просто не развели паники, но пациенты в Европе лежали в коридорах. Причём, не 65+, а всех возрастов.
Проблема ковида в панике, в том, что он селективен к группам риска (которые могут заражаться локально-кучно) и в том, что запретили лечение. Дело даже не в трамповом HCQ. В той же Швейцарии людей с поражением лёгких отправляют домой, не выписав даже ибупрофена.
interfax-russia
"Мы получили поразительные результаты. Мутации, накопленные вирусом, позволяли ему направленно уклоняться от презентации антигенов аллелями HLA нашей пациентки, делая Т-клеточный иммунный ответ неэффективным", - приводятся в сообщении слова одного из авторов исследования Евгении Алексеевой.
Такой результат показывает, что уклонение от Т-клеток может стать двигателем эволюции коронавируса в пациентах с ослабленным иммунитетом, делая их своеобразным "спортзалом" для вируса, полагают исследователи.
Вакцинопроповедников озадачил, теперь надо принести подарочек и сопротивленцам.
- vit_r
- Ничего неожиданного не происходит. Эксперты именно это и предсказывали. Только эксперты давным давно из информационного поля выкинуты. Это не так круто, как борьба потепленцев с климатологами, но тоже жестокая схватка.
Все, кто в СМИ за экспертов прописываются, используют модель, которая ничего общего с реальностью не имеет. Вот объяснение на пальцах. (Две картинки в стиле ASCII-art / 5 kB / 2021-08-05 )
Та же самая фигня, что и с вакцинацией, была и со "статистикой" по заболеваниям. Только там кофейная гуща ещё более грязная.
А врачи, которые реальную статистику видят и могут потрогать руками, вынуждены молчать под страхом где административных мер, а где и уголовного преследования. (Напоминаю, что только с ковидом начались случаи, когда врачей прячут в психушку (Драма в трёх действиях про швейцарскую психиатрию / / 2020-12-21 ) или лишают работы и лицензии просто за то, что кто-то подслушал ругань безумных решений медицинского руководства (Sanfte Medizin / 14 kB / 2021-05-15, наказание еритичных врачей, начиная со слов "Двигать идеи в массы сейчас опасно.")
Короче, не надо смотреть в газету "Правда", найдите нормального врача и поговорите про то, что не выходит в официальное информационное пространство. Узнаете массу интересного.- alex_rozoff
- Нормальные врачи говорят что медицина уже наполовину разрушена
- vit_r
- Только наполовину?
Оптимисты. (См. по последней ссылке.)- alex_rozoff
- Ну, это уже разброс субъективных оценок
- vit_r
- Меня больше удивляет то, что никто ничего не понимает в статистике. Вместо того, чтобы добывать чистые данные и контролировать ситуацию, запихивают кофейную гущу в "Искусственный Интеллект" и доводят его до паранойи, после чего передают политикам для обоснований.
- alex_rozoff
- Так теперь мода такая — ничего не уметь кроме кнопки в приложении
- vit_r
- Люди, которые что-то могут, есть. (Или "ещё есть".) Вот все возможности что-то сделать у них начисто отобраны. Даже, когда что-то разумное прорывается, сбегается толпа придурков-однокнопочников, чтобы забить специалистов ногами.
- dennis_chikin
- Просто посмотрите журналы врачей. 3 года назад замолчали самые умные, последний год просто молчат вообще все.
У кого что осталось, то котики и прочие грибы.
Опять про Израиль
- vit_r
- Объявили хоть, при каком уровне всех снова рассадят по домам?
- Roman Kr
- Объяснили . Ни при каком. См коммент ниже
Шакед: "Наша стратегия в отношении "короны" подразумевает, что больные будут умирать"
Министр внутренних дел Айелет Шакед в интервью "Хадашот-13" заявила, что стратегия, выбранная правительством в отношении коронавируса, допускает, что от вируса будут умирать израильтяне.
"С первого момента, после вспышки заболеваемости в Модиине и Биньямине, мы поняли, что нас ждет дальше. Но мы приняли решение. Непростое решение: жить в тени короны, при условии продолжения вакцинации", - сказала министр. На уточняющий вопрос журналиста, не эта ли политика привела к смерти более ста больных в течение недели, Шакед сказала: "Да, это включает больных в тяжелом состоянии и смерти. Это эпидемия. Во время эпидемий люди умирают".
После того, как разгорелся скандал, Айелет Шакед выразила сожаление по поводу сказанного: "Было бы лучше, если бы я сформулировала это по-другому".- xaxam
- Нам сегодня огласили Новый Зелёный Порядок.
Я, честно говоря, перестал понимать. По прежнему основная ставка - на зелёный проездной, который давно просрочен.
Вчера среди тяжёлых было 240 вакцинированных и 130 невакцинированных. Даже если предположить, что старый проездной означает, что степень защиты от тяжёлого протекания пятикратная, как я раньше прикидывал,то даже если чудом вакцинировать одномоментно всех уклонистов, число тяжёлых упадёт на 100-110. Что есть примерно четверть всего их числа, которое и есть критический показатель. Это, конечно, не так мало, но если мы имеем дело с растущей экспонентой, то такое снижение эквивалентно выигрышу во времени нескольких дней, меньше недели. Что такого собирается сделать власть за эту неделю?
Конечно, все надеятся на то, что бустер пожилым собьёт экспоненциальный рост тяжелобольных, но пока это чистой воды молитва. Бустеризацию начали 30-го июля, меньше двух недель назад, и несмотря на отличные темпы (уже больше 600,000 ширнулись третьим уколом!), пока нет никаких статистических данных, подтверждающих обещанную эффективность бустера. Если это получится, - нам в очередной раз повезло, а Пфайзеру - ещё цветов и шампанского. Если нет, - вратарь жопой в луже, а мяч глубоко в сетке ворот.- vit_r
- С политиками всё понятно: однажды выбранная стратегия не может быть признана ошибочной до полной смены власти. Народ, конечно, может что-то подозревать, но всегда можно запудрить мозги наукой. Благо, всегда найдутся "учёные", готовые доказать всё, что чиновникам надо.
Если пойдёт такими темпами, то слабые вымрут или от ковида, или от последствий вакцинации (о большинсвте из которых врачи сейчас не имеют права говорить). После чего будет объявлено о полной, но не окончательной победе.
И не стоит забывать, что зелёная карта провоцирует к нарушению тех мер, которые препятствуют распространению вируса. Результаты могут быть интересными. Я бы ставил на обвал с карантином.
[...]
Ну как это не отнимал? [...] В Швейцарии это, между прочим, под уголовную статью можно подвести. (Хотя, чаще слышал о психушке.) Потому, только на русском и только намёками. Вот, когда в войне вакцин придворные учёные пробьют очередную брешь у противника и зажурналят, тогда можно будет делиться.
А так, кроме того, что mRNA оказались не локального действия, могу только сослаться на Врачи с живыми случаями против Big Data и наукообразия фармафирм / 31 kB / 2021-03-20. Дальше всё. Разве что, недавно показали красную руку Сообщения Красной Руки / 14.5 kB / 2021-07-27. Судя по тому, что говорят некоторые люди в теме, это только первые ласточки. Прошло-то всего четыре месяца с тех пор, как врачи знают.
Вот тут мужик посмотрел
- Константин Грачёв
- Как они эффективны
https://drrollergator.substack.com/p/damned-lies-and-vaccine-statistics
https://drrollergator.substack.com/p/damned-lies-and-eric-topol
У меня получилось что с марта месяца в США они гробят 152 человека на миллион доз и только. До марта норм работали +- в Январе 1600 доз относилось к снижению смертности на одну смерть в неделю.- vit_r
- На основании чего вы считаете, что в статистику попадают все смерти от вакцинации?
- Константин Грачёв
- В СЩА в силу специфики неучтёнка смертей довольно низкая. Если кто-то помер он должен быть в рапорте. В конкретно категории Unclassified если причины не установлены. Если установлены то в соответствующей. Например если мы считаем что ковидла в коидле как Multiple cause... Я брал только по США тут. https://docs.google.com/presentation/d/1vQqmseLv6REmHyIKRscQ1_ZO77vyw_WHADJttSqQWMY/edit?usp=sharing
Мужик по ссылке смотрел по Израилю на предмет ковидлы как раз. Сделал прогноз первые три точки в доверительных интервалах
https://drrollergator.substack.com/p/first-data-points-are-in/comments- vit_r
- Вопрос-то был о том, какие смерти вызваны вакцинацией. Можно посчитать, сколько умерло после вакцинации. (Хотя тут рядом сообщают, что чиновники благоразумно перемешивают и эту статистику.)
Насчёт же причинно-следственных зависимостей всё глухо. Мы более-менее знаем про быстрые аутоиммунные реакции. Плюс, более-менее разрешили ещё список "редких случаев". (Который постепенно пополняется.) Как mRNA взаимодействует с организмом на длительной перспективе, не знает никто. Просто потому, что это грубое вмешательство в очень сложные механизмы.
Это можно было бы узнать, если бы были правильно проведены испытания третьей фазы. Но как раз это запрещено. Не просто нет расследования каждого случая, но и врач, который начнёт вякать об этом, получит по шапке. (Многие уже огребли, число желающих повторить уменьшается.)
В общей статистике нифига видно не будет. Вот, въехал кто-то на автобане в стену. Прикинули локоть к носу, вычеркнули. А, может, он потому въехал, что мозг отключился. Даже по тем побочкам, которые сейчас известны, эффекты могут быть весьма далёкие от "покраснения в месте укола". Причём, большинство врачей связь не замолчит, а просто не заметит. Потому что хороших врачей тоже мало осталось. (Не зря на испытания третьей фазы врачей специально подбирают и обучают специфическим протоколам.)
Короче, как мужик посмотрел, так и я могу. Вопрос был несколько глубже.- Константин Грачёв
- Они не признают даже то что в VAERS. Соответственно мы не знаем.
CDC не требует записи о статусе вакцинации в death certificate (о качестве мониторинга экспериментального ширева) аутопсию ни кто не делает.
Биораспределение за пол года кампании опубликовано только в крысах
Идея не в этом --- при любом тестировании в случае поломки (чипа например) после испытаний считается что виноват дизайн и это баг и нужно приложить усилия с целью доказать обратное. У нас например это регулярно. Ты не можешь рапортовать что прошёл испытания если есть хотяб один запоротый тест в хотяб одном случае. Это потом по пол года расследуют стачивают по нанометру и смотрят дефекты. И делают симуляции что сломалось. В фармакологии аналогично это задача файзера доказать что трупы не его.
Я не вижу никаких объяснений разницы в Unclassified death, Единственное что изменилось по сравнению с 2020 это вакцины. Я имею полное право считать что весь эксцесс это они пока не не предоставят данные что допустим там невакцинированные только итд....
Как в Израиле я без понятия. Но можно взять официальные данные и на них посмотреть статистические аномалии что тот мужик и сделал. Там о другом --- там как раз об "эффективности" против повидлы на официальных данных.- vit_r
- Понятненько.
Не надо путать нормальные испытания третьей фазы с "особым допуском". Фарме выдали бумажку, что за последствия она не отвечает, а потом нарушили все мыслимые протоколы.- Константин Грачёв
- Они добровольцев набирают на третью фазу. Они даже лозировки не знают до сих пор правильные. Так что не было никакой 3 фазы и то что было нарушено всё что можно прямо из статьи в ланцете видно....
- Anonymous
- В Израиле во время вакцинации молодежи был аномальный подскок смертности, какового не было с времени основания государства.
- vit_r
- Это неинтересно. Во-первых, в предыдущих годах не было ни карантинов, ни карантинных депрессий, ни вызванных этим интоксикаций. Во-вторых, неизвестно, кого и как кололи. У всех вакцин достаточно длинный список противопоказаний. Если не спрашивать врачей, а массово вкалывать по приказу чиновников, можно без проблем добиться таких цифр. Странно было бы, если бы аномальной смертности не было бы.
И статистика идёт не от нуля, что красиво, но как визуализация некорректно.
Для вакцины, конечно, и учтённых смертей аномально много. Насколько помню, прошлой зимой в Южной Корее вакцинацию против гриппа остановили на первом десятке трупов. (С противогриппозной вакциной тоже какая-то фигня была на этот раз, но, конечно, не в таких масштабах.)
Интересное бывает, когда врачи начинают копать причины нетипичных смертей и находят случаи, которые ничем кроме вакцинации не объяснить. (Хотя, в нормальных испытаниях третьей фазы доказывать надо не связь, а отсутствие связи.)- Anonymous
- В США CDC месяцами и годами наполняет свою базу и их статистика становится адекватной только через полгода. Каждую неделю в четверг они вводят данные. И даже сейчас можно увидеть изменения где-нибудь в 2016 году. А в Вайоминге вообще половины статистики нет. И не только в Вайоминге. Говорить об адекватности их статистики я бы не стал.
- Anonymous
- Максимум вакцинации в США пришелся на 14-15 недели года. И тут же был рост смертности среди молодых при быстром падении смертности от коронавируса. Еженедельно от вакцинации могли умирать 150-300 человек в возрасте 25-44
Опять у alex-rozoff
- vit_r
- Защита после вакцин в группах риска падает также стремительно как и после болезни. (Что предсказывали с самого начала.)
А у Израиля, как выяснилось, проблема с заполняемостью реанимационных мест на ИВЛ. Больные висят на них долго, а страна маленькая. Если начнётся дефицит и придётся перераспределять, родственники устроят срач до небес. (Что может привести к отставке правительства.)- alex_rozoff
- Мне вообще непонятно, как измеряется уровень иммунитета если нет эталонного вируса
- vit_r
- Уровень иммунитета не измеряется, можно просто прикинуть возможные проблемы. Есть группы риска, которые врачам хорошо известны. Есть лабораторные значения, вроде низкого цинка, которые показывают проблемные состояния.
В принципе, иммунитет на простудные вирусы работает одинаково. Атипичная реакция и посадка на ACE2 дают особенности в клинической картине. Однако, профилактика и лечение (на начальной стадии) вполне идут по "бабушкиным советам".- alex_rozoff
- Вы про это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангиотензинпревращающий_фермент_2- vit_r
- В википедии какая-то хрень написана. Можно хотя бы в пабмеде посмотреть статьи на английском.
- dennis_chikin
- Мдя, Новая Инклюзивная Медстатистика(tm) уже и на Вики...
ХЗ, короче, куда ссыли давать.
Видаль, что-ли...
Хотя, на самом деле, пофиг. АПФ тут отвечает лишь за некоторые незначительные детали. В целом, как уже сказано, берем любое пособие для поствузовского образования, годов так 80-х, и читаем про гомеостаз. Собственно, все. Ничего нового с тех пор не придумано, окромя "исследований консенсусов".- cosmicstarcat
- Все еще круче
Банальная эволюционная биология
Вирусу выгоднее распространяться среди привитых, так как их больше, вот естественный отбор на это и работает.
Пока привитых было меньше 10-15% прививки работали с зпявлпнной 90% эффективносью, а сейчас упала вероятность защиты на примере британии и израля до 30% и ревакцинация от спайк белкп не поможет. Ибо вирус цже мутировал.- vit_r
- Не путайте результат с переходным процессом.
"Выгодно - не выгодно" -- это объяснение. Но цыплят надо считать по осени.
Тот же вирус может перейти в невыгодную форму и начать взрывной процесс, выбрав все ресурсы (уничтожив человечество). Напомню, большинство форм жизни до нашего времени не дожило.
[...]
Да и нихрена прививка не работала с самого начала. Ещё когда только начинали колоть, появились сообщения о том, что в этих самых "группах риска", проколотых первыми у значительного числа мультиморбидных пациентов значения антител начало стремительно падать.
Понятно, что у здоровых лбов, на ком "доказывали" прекрасный иммунитет, оттого реакция на вакцину до контрольного срока более-менее дотянула. Но колют-то совсем других по качеству пациентов. (Кое-кто уже и от укола сыграл в ящик.)- cosmicstarcat
- Эпивак не работает. Это 100% . Болеют точно так же как и не привитые.
А вот векторные вакцины — вроде как защишают , но только от падения кислорода в крови.- vit_r
- Каждое воздействие вакцины индивидуально. То есть, получили то же состояние, что и в исходном пункте: кто-то слёг, кто-то не заметил и разносит, кто-то выдал ПЦР без симптомов болезни.
Они, конечно, чуть улучшили ситуацию, но не зря причины смертности в возрастных группах 65+ ни из какой статистики нормально не вынешь.- vit_r
- Кстати, в цитатах не хватает: Министр внутренних дел Айелет Шакед в интервью "Хадашот-13" заявила, что стратегия, выбранная правительством в отношении коронавируса, допускает, что от вируса будут умирать израильтяне.
https://www.newsru.co.il/israel/10aug2021/shaked_0011.html- alex_rozoff
- Шакед: "Наша стратегия в отношении "короны" подразумевает, что больные будут умирать"
время публикации: 10 августа 2021 г.,
Охренеть.... Тогда зачем вообще все эти локдауны и вакцинации?- vit_r
- Анекдот про лошадь напомнить? Вот, именно тот же случай.
-- Ишвини, мушик. Не шмогла.
И опять у alex-rozoff
- vit_r
- Вакцина — это укол против недоверия правительству. Сейчас во всём обвиняют миллион уклонистов. А так, пришлось бы отвечать за все безобразия.
То, что тётка попала в реанимацию — это не проблема. Проблема с теми, кто что-то незаметное получил и до врачей не дошёл или был отфутболен.
Скорее всего, группы риска добьют вакцинами и новыми версиями вируса, после чего объявят оставшимся гражданам об окончательной победе.
PS: В медицинской рассылке пришло сообщение, что ВОЗ озабочена краткостью греческого алфавита и теперь рассматривает возможность именования версий вируса по именам созвездий. Вот понимаю, люди ночей не спят — работают, о благе человечества пекутся.- alex_rozoff
- Про озабоченность воз — шутка или нет?
- davels
- Ээээээ а чего бы и нет? Им то шо? Можно херню нести и за это денежку загребать.
А долбововы добровольно несут эту херню в массы.- vit_r
- Ну кто же знает этих журналистов. Может в пабе какой чиновник с перепою ляпнул, может сейчас на всех этажах идёт напряжённая работа и составляются бизнес-планы по дальнейшему ведению эпидемии.
- cosmicstarcat
- А цифры для кого придумали?
- vit_r
- Биолухи уже давно кодируют различные версии вируса в рамках общей классификации. Но эти коды для целей ВОЗ не подходят.
Пока были две-три версии для рекламы, можно было использовать страны по аналогии с Испанкой. Но сначала возмутились китайцы, потом выяснилось, что стран не хватит. Точнее, не хватит стран, о которых средний житель чего-то слышал.
Надо выбирать классификацию и она ни в коем случае не может быть научной.
Попробуйте напугать кого-нибудь фразой типа "К нам идёт вирус ALF23trM26". А теперь сравните с объявлением "К нам идёт смертельный вирус Андромеда!"
Похоже, ВОЗ в первый раз нанял специалистов. Конечно, проблема, что это оказались специалисты в пиаре.- cosmicstarcat
- Ага тогда половина штаммов будет иметь назыания американских штаттов, как например "Эпсилон" родом из калифорнии
Впрочем это не мешает ту же дельту везде звать индийским штаммом.- davels
- Не так пугающе. А тут штамм змеелов, штамм дракон, штамм лев.
Ещё про уверенность
- eugenegp
- По состоянию на середину июня у 90% взрослого населения Англии были антитела к вирусу SARS-COV-2. Оценка получена путем постоянного мониторинга широкой репрезентативной выборки, обратите внимание на довольно узкие доверительные интервалы.
В группе от 16-24, наименее привитой, на эту дату антитела у 60%, одна доза прививки у 32%, две дозы у 17%. В группах старше 50 лет антитела есть у 98-99% (и такое же, почти полное покрытие вакцинацией).
В статистику не включены люди, находящиеся в домах престарелых, больницах и т.д.
[...]
Одновременно мы имеем "экспоненциальный" рост числа регистрируемых случаев (см. вторую картинку), при этом рост смертности сильно отстает - заболеваемость с мая за два месяца выросла в 14 раз, атрибутированная ковиду смертность в 3 раза.- moshkow
- Вывод — измеряют не реальные антитела на ковид, а неведомый параметр.
- vit_r
- Вирус мутирует. Не факт, что сегодня пришёл тот же вирус, что был вчера. А вакцины вообще построены на версии, которая уже в тестах не попадается.
- moshkow
- Вероятность того, что мутация выведет вирус из под действия вакцины — очень мала. Пущай мутирует, вакцина все равно защищает
- vit_r
- С чего бы вероятности быть малой? Это же коронавирус. Как к гриппу каждый сезон надо делать новую вакцину, да и то будет хреново работать. А с SARS № 1 вакцину так сделать и не сумели. Похоже, и к этому вирусу тоже.
Короче, мы в третьей фазе испытаний. Причём, всё идёт хреново. Вот отсюда картинка: https://golos-dobra.livejournal.com/1406041.html- moshkow
- Гриппу каждый год делают "новую" вакцину, потому что "грипп" — это общее групповое обозначение для совершенно разных вирусов, количеством более дюжины. Каждый год накатывают другой "грипп" — его встречают его персональноф вакциной, а чаще — смесью из 3-4, под несколько ожидаемых вариантов. Ну а Ковид-19 — это один вид (пока, на смотря на мутации), и он вполне ловится вакциной нацеленной на S-белок.
- vit_r
- Это, сэр, уже натягивание совы на глобус. SARS-CoV-2 -- это сейчас тоже "групповое обозначение для совершенно разных вирусов".
Нацеленность на S-спайк, кстати, отдельный анекдот, потому что вызывает тромбы и может выйти боком и сразу, и лет через десять.
И по новым данным вакцина теперь не даёт стерильный иммунитет. И не даёт иммунитет. А "улучшает течение болезни". Бессимптомников из без вакцины было дофига. Также как и stealth-разносчиков.- moshkow
- У нормальных людей вакцина тромбы не вызывает. У сильно-болезненных — могут спровоцироваться, ну так они в курсе, и могут антиагрегантов попить, ровно тех же, которые всегда и так принимают. И даже болезнчм лучше прививкой не пренебрегать. Потому что когда такого болезненного и непривитого накроет ковидом — тромбоз его ждет тотальный, системный и гарантированный.
И Ковид-19 — пока — один вирус. Вся его изменчивость оставляет его в пределах одного вида, и накрывается (пока) — уже разработанными вакцинами. Которые хоть и не дают стерильный и гарантированный иммунитет, но защиту в 70-90% дают. И для отдельновзятой персоны — это отличный шанс, а для сообщества — достаточно для гашения распространения вируса в 0. Если все неболевшие привьются.- vit_r
- Это просто несусветное жульничество -- водить для осложнений категорию "ненормальных людей" или "сильно-болезненных". Естественно, вакцины вызывают тромбы, потому что нацелены на S-спайк. Так что это неотменное свойство. Другое дело, зафиксировали ли эти тромбы в статистики и привели ли они к необратимым изменениям в организме.
А кроме вакцин сейчас известна масса лекарств. И у них статистика лучше чем у просто вакцинированных с лечением "сидите дома". Только лекарства дешёвые, потому фарме не выгодно. Да и политикам не выгодно, потому что не перекрывают всего этого безобразия. И в отличие от вакцин вирус лекарства не обходит. И не надо кидаться процентами того, чего банально не измеряют, чтобы не вылезло боком.
Особо радостны пожары на производствах компонентов для трампова HCQ.
Короче, очередное "Верьте мне, люди!" без наблюдения полной картины, выколдовывая из рукава несуществующие проценты.- eugenegp
- R0 штамма Дельта оценивается 5-8. Если принять R0=6, то "для гашения распространения вируса в 0" необходим коллективный иммунитет у 83% _всего населения_.
По данным минздрава Израиля, эффективность лучшей на сегодня вакцины (BNT/Pfizer) против заражения Дельтой составляет 63%.- moshkow
- Масочки наденут опять на всех, и тем самым снизят R0 в несколько раз. И прощай ковид.
- eugenegp
- Действительно, как я забыл! Ведь это отлично помогло против оригинального уханьского штамма с R0=2,8.
(Влияние хирургических масок на населении оказалось маргинально.)- moshkow
- Оптимизму не слышу в твоих словах. Как-то ты сегодня мрачен...
То ли дело я — утром отработал, до вечера гуляю свободно, qr-кодом с кармане
Хахам, Девяносто пять (сколько уж смог набрать) тезисов на Хеломском заборе
- xaxam
- Пока интересно наблюдать как лагерь "вакцина всех спасёт" мечется в непонятках.
[...]
Мой скромный вывод, - с появлением дельты нам пересдали карты. Изменилось почти всё, - заразность нового стрэйна, его злоебучесть, его отношения с тем иммунологическим эффектом, который вызывает вакцинация "старыми" вакцинами (почти наверняка должно зависеть от типа вакцины). Динамическое равновесие требует, чтобы на мутацию вируса человечество ответило мутацией вакцины: к счастью (пока), эта ворона гораздо более тяжела на подъём (по сравнению с другими вирусами, скажем, того же гриппа, уж не говоря о ВИЧ). Шанс на выигрыш гонки "навсегда", видимо, надо действительно отбросить, но мы явно научились лечить эту заразу комбинацией разных методик, ещё немного, и удастся загнать её в общий ряд с подобными гадостями.- vit_r
- Может, не учтён главный фактор: ковид научились лечить и разрешили лекарства, которые лечат, а не только стоят дофига.
- arbat
- Принимаемые меры карантином не являются, - карантин предполагает строгую изоляцию всех, кто мог заразиться, чтобы полностью исключить возможность заражения остальных. А не частичное "социальное дистанцирование" всех.
[...]
Если мы начнем всех мыслимых вирусов крушить срочно созданными индивидуальными вакцинами, - то не только каждая из этих вакцин будет иметь непонятные побочные эффекты, но совершенно непонятно, как совокупность этих мер повлияет на селекцию вирусов с одной стороны, на нашу иммунную систему с другой - с учетом того, что наши ученые имеют тенденцию гордо надуваться, что они-де наука, - но реально знают об иммунной системе довольно мало (если знали, могли бы лечить аутоиммунные заболевания), я бы предложил очень сильно испугаться.
Немцы готовятся к выборам
- kant-elz
- Перевод:
Пожалуйста, помните об этом в день выборов. Не забывайте, кто участвовал в махинациях, а также, пожалуйста, не забывайте, кто особенно преуспел в соревновании за особо строгие мероприятия по "борьбе с Короной19. Не убаюкивайте себя абстрактными и глобальными вопросами: Мировой климат не спасут цены на бензин в Германии. Предстоящие федеральные выборы не определят состояние всего мира, но состояние граждан Германии - очень даже определят.- vit_r
- Немцы управляются страхом. Это стало понятно по истерике после Факусимы. Сейчас ситуация только ухудшилась.
Всё бесполезно.- metaller
- Есть ли в мире люди которые не управляются страхом ?
- vit_r
Есть, конечно. И научить этому не так сложно. Прошлые века это прекрасно показали.- metaller
Можно подробнее пожалуйста?- vit_r
- Если коротко, то можно зайти ко мне в журнал, в оглавление и почитать из Case 13-7 то, что покажется подходящим. Если длинно, то это книгу писать надо.
- galina_v
- Протестую! Люди в мире управляются глупостью. А уже глупость позволяет внушить им любые страхи.
- vit_r
- Эмоции препрекраснеько выключают разум. Это совершенно разные качества.
- galina_v
- Однако разум до какой-то степени эмоциональность сдерживает. От соотношения разумности к эмоциональности и зависит, до какой. *Тут должно быть долгое распинательство на тему современных тенденций в воспитании и образовании.*
- vit_r
- Сознательный контроль эмоций -- это особый навык, который нужно нарабатывать на практике. И который современная школа первым делом разрушает.
В принципе, это феномен 3YOC, про который будет отдельной главой в книжке. А, может быть, придётся и несколько глав писать.- galina_v
- Вот в части школы - истину глаголете.
- kant_elz
- Школа очень неплохо справляется с контролем эмоций и индоктринацией школьников. Прямое выражение личного мнения запрещено,отпор диктату запрещен,несогласие с мэйнстримом преследуется.
- vit_r
- Так швейцарцы это прямо в законах прописали: задача школы растить трусливых идиотов. Слова, конечно, немного другие, но всем понятно.
[...] Выпускники школы идут к психиатрам. И ещё со школьной скамьи масса детей в психиатрию попадает.
Если кто что и даёт, так это родители, которые учат не спорить с учительницей, не перечить деректору, и, вообще, не обращать внимание на этих идиотов.
И опять немцы
kant-elz Перевод Поэтому более чем недальновидно наживать врагов качественно значительного числа женщин и мужчин, потому что хочется использовать все средства принуждения и шантажа, чтобы усилить готовность к вакцинации против не особенно большого риска для здоровья.vit_r Самый важный фактор принудительной вакцинации -- это катастрофическое воздействие на медицину. Ни одна инициатива ещё не вызывала такого массового исхода специалистов. kant_elz Катастрофическое воздействие на медицину оказали задолго до этой "пандемии". Всеобщая оптимизация, закрытие праксисов в малых селениях, нежелание девок работать врачами общей практики с одновременным увеличением выпуска женщин с медфакультетов. Всё это не могло не сказаться. vit_r Не-а. Одно дело -- потихоньку отжимать деньги, и совсем другое -- бросить на амбразуры и предать. Лягушку сразу макнули в кипяток.
А тупые девочки-отличницы сейчас забили всё. Школа просто окончательно перенацелилась на выпуск этот вид балласта. Дело не в желании, они не могут. Сейчас приходится на медицинские факультеты брать без абитура, потому что молодёжи с неотутюженными мозгами всё меньше.
[...]
Примитивные мифы не работают. Никто специально медицину не уничтожает. Политикам на самом деле страшно. Если зайти у меня в блоге в первый пост, там в оглавлении можно найти про самоиндуцированный реактивный психоз. А в серии последних постов показано, что ничем кроме полной тупизны политиков процесс сворачивания НТР объяснить невозможно.
Ну и, потом, те, кто кричат, что медицина должна быть лучше, и те, кто кричат, что медицина должна быть дешевле, -- это разные люди. И воздействие друг на друга они не понимают.
Наверно, стоит добавить в текст про Дростена, Шпана и этого, ветеринара из Роберта Коха. Второму я бы и десять евро на хранение не доверил. Не потому, что сопрёт, а потому что потеряет.
Для желающих: если не знаете, найдите хотя бы в википедиях что это за троица, посмотрите на их честные лица, почитайте биографии. А потом подумайте, кому из этих гавриков вы бы доверили прост о полечить вашу простуду?
Так вот, сейчас практически эта троица на базе своих диких представлений и своих моральных норм приказывает немецким врачам как лечить даже тяжёлых пациентов. Под страхом разных кар. Начиная с полицейских облав на тех, кто асматикам выписывает справки о том, что маски на них напяливать запрещено.
Опять у alex-rozoff
- alex-rozoff
Видно невооруженным глазом, что вакцинация не влияет на вероятность т.н. заражения covid-19 (определяемого тестом, принятым в Израиле)- vit_r
- Смотреть надо на процент умерших в группах риска с начала 2020. Понятно, что убив хилых, народ станет более здоровым.
Также понятно, что те, кто выжил в Израиле, в Беларуси давно умерли, так что чистые цифры не катят.
[...]
Да, что в группе пациентов с иммунодифицитом вакцины работать будут очень хреново, говорили с самого начала. Так что и заражения, и вакцинации их от реанимации не спасают.- beobahter
- Тогда почему FDA одобрил 3-ю прививку именно для иммунодефицитных??
- vit_r
- Не надо задавать глупые вопросы. Следите за руками.
Немедленно после долгожданного одобрения фуфловакцины, из FDA в один и тот же день увольняются без объяснения причин главный директор по вакцинам и его первый заместитель. Когда что-то подобное происходит в фирме, инвесторы нередко автоматически получают право заморозить деятельность или вообще забрать оставшиеся деньги- Константин Грачёв
- Они ни в какой группе нормально не работают даже исходя из того что файзер опубликовал в ланцете типа результаты типа испытаний [...]
- vit_r
- [...] В группах здоровых молодых людей с хорошим иммунитетом вакцины вырабатывают антитела против той версии вируса, информацию по которой предоставила лаборатория в Ухане. Так что в результатах всё чисто (если забыть, что они в сравнении ноль потеряли и сравнивали больных так с больными этак).
А то, что вирус не будет мутировать и как вакцины будут действовать на слабых пациентов, про то никто ничего не обещал.- Константин Грачёв
- Пекинский универ. Лаба в вухани снесла всю базу вирусов вери некст дэй после того как они поняли что вирус сбежал. Модерна хвастается что сделала ширево за 2 дня. Люди вообще понимают что они упарываются ширевом которое генерит белок продиктованный NIAID из Пекинского универа. Кто нибудь вообще проверял что это за белок если модерна сделала ширево за два дня, а производство работало в середине февраля при том что официально китайцы выделили вирус из пациента в вухани и секвентировали его 31 декабря?
- vit_r
- Может, и Пекинский. Я не проверял.
А вакцины строили просто на том, что разрабатывалось под SARS-CoV-1. Там можно за два дня процесс подправить, если последствия не интересуют.- Константин Грачёв
- [...]
Я перефразирую чтобы было понятно ITшникам например.
Я разработчик ведра линукс. Мне надиктовывают из пекинского университета 30 килобайтный патч. Я его коммичу в релиз кандидат просто прям сразу за два дня. После этого мы тестируем релиз кандидат пол года на 50К нодах на предмет работает или нет. В смысле на вид работает, не крашится прям сразу и ОК. И после этого коммитим в продакшн не разбираясь что это такое и не обсуждая ни где и баним всех кто говорит что этот код закладка.
Ещё через пол года мы вводим мандат на апдейт до этого ядра на всём продакшене включая критический.
Кто нибудь может себе представить такой треш IRL? Это то что произошло с вакцинами. Первая китайская BTW была инактивированный вирус.- vit_r
- Гонку вакцин я прекрасно наблюдал. Там ещё тестировали на обезьянках, которые оказались в страшном дефиците. Пример не в тему, потому что куча вакцин сошла с дистанции.
А патчи, которые "наверно будут работать" сейчас ставят все кому не лень, включая производителей железа.- Константин Грачёв
- Ну да по этому весь продакшн работал на 3.3.9.117 или типа того когда уже 4 ядро было как десять лет.
- alex_rozoff
- Еще раз:
Не надо углубляться в статистику избыточной госпитализации и смертности.
Дело даже не в том, что статистика зачастую искажается в угоду политике (это относится и к Беларуси, и к Израилю).
Дело в том, что если происходит апокалипсис, то это заметно без углубления в статистику. Если же без углубления в статистику ничего не заметно, то значит, апокалипсиса просто нет.- vit_r
- Сколько надо убить, чтобы считать происходящее серьёзной проблемой?
А реанимации ложатся при лишнем десятке ковидников. Дальше нельзя делать операции, потому что в реанимации нет коек, дальше люди умирают, из-за того, что операции не провели. И так далее.
Система удивительно хрупкая, но понять это можно, только зная систему.
А не по воплям, которые идут в СМИ.
[...]
Чушью чушь не перешибёшь
Бред и борьба с вирусом, и борьба с борьбой с вирусом. Проблема в том, что врачей изначально оттёрли от контроля эпидемией, выставив наверх придурков вроде немецкого Дростена, который с помощью ветеринара из Института Коха советовал банковскому клерку, куда Германию править. Спорить с их идиотизмом -- это себя не уважать.
Болезнь достаточно неприятная, но врачи бы с ней справились. Если бы им не запрещали. И локдауны -- это тоже лажа, потому что в одном месте закрывают, а в другом создают центр заражения.- alex_rozoff
- Ваше описание деградации официальной науки — вполне такое же, как у меня тут:
https://alex-rozoff.livejournal.com/451764.html
Но вот это "The scientist I have described, corresponds to the economical optimization in current conditions. Any attempts to do something different would be stopped and destroyed by modern economic forces." — алармистский фатализм, ничем не подтвержденный- vit_r
- Я про текст, а не про запах текста. Есть вещи, которые вы просто не понимаете, потому что техники анализа достаточно нетривиальны. Там достаточно простые схемы, но умение их строить потеряно в прошлом веке. Потому и написал, что дано без объяснений.
Наука сейчас практически недоступна, потому что всё забито бредом и сказать, что интересная идея, а что результат кривых лап и дурных фантазий -- это может только человек глубоко в теме. Вон, китайцы накупили европейских учёных, дофига из приобретений оказались просто дедками в маразме. Сколько китайцы на бред бабла спустили -- это неизвестно, но ясно, что немало.
Главное, у них наука тоже разогналась на лажепроизводство.- dennis_chikin
- Бля, у вас там в хирургиях и инфекционках общие ОРИТы?
- vit_r
- Когда приходит много инфекционных пациентов, из хирургической реанимации делают инфекционную. Да и при двух разных отделениях, откуда взять людей, если все загружены.
А так, закрывают в основном, потому что в инфекционных и хирургических одни и те же уборщицы (моют одними и теми же тряпками), надо же на чём-то экономить. А то больница совсем прогорит и закроется. В Потсдаме разбираются с одной больницей, где ковидников по всем корридорам вдоль других отделений катали. Вроде, на томографию, хотя я подробностей не знаю.
[...]
Люди просто тупы. Даже разделение на красную и зелёную зону из советского учебника НВП для них недоступно. Они на самом деле считают, что достаточно повесить табличку "Вирус не пройдёт" и все проблемы решатся.- spqr_voldi
- Я тут в поликлинике у терапевта побывал. Снаружи висит строгая табличка-указатель: ``Вход для людей с ОРВИ и ковидом --- вход для прочих больных''. Оба входа ведут в один коридор, посередине которого кабинет терапевта с общей очередью.
- equadorec
- Так надо число коек увеличивать. Но людям, возомнивший себя государством, жалко на это денег. Проще закрыть граждан по домам за их же счёт.
- vit_r
- Реаниматологи в лесу не растут
После того, как в СССР начали перестройку по рекомендациям журнала "Крокодил" у народа появилась дурная идея, что любую проблему можно решить деньгами. (Про красных революционных капиталистов / 48 kB / 2020-12-30)
Можно, если есть ресурсы, которые можно просто купить. Но не все ресурсы купить можно.
На четыре койки в реанимации нужна одна бригада в три смены. Это не просто люди, это люди, которые знают, как возвращать с того света. Если собрать даже лучший персонал, но из других специальностей, то выживут те пациенты, кому повезёт. Практолог, конечно, может засунуть что-то в трахею, но обычно он рабтает с другой стороны человека.
Людей нет. Обучение долгое и не все могут научиться. Работа не самая приятная. И рисковать своей жизнью многие тоже не хотят, а потому уходят. (Особенно из-за принудительных вакцинаций и прочего идиотизма.)
Любая техника без умелых рук -- это просто мебель.- min_nin_na
- Во сколько раз в этом году увеличили количество бюджетных мест в медвузы?
- vit_r
- После того, как в СССР начали перестройку по рекомендациям журнала "Крокодил" у народа появилась дурная идея, что любую проблему можно решить деньгами.
Можно, накидать деньги медвузам и увеличить количество бюджетных мест вдвое, втрое, вдестяро. Только где взять тех, кто способен не только изображать преподавателя, но и чему-то научить?
Это не говоря о том, что тупые, но старатильные девочки-отличницы, которых современная система европейского образования отфильтровывает на дефицитные специальности в вузах, не пойдут пачкать руки в реанимацию, а сделают сертификат на музыкального терапевта и будут зашибать кучу денег, не производя ничего полезного кроме пустых надежд пациентов.
Тем более, что более критична нехватка медсестёр и медбратьев. Потому что рисковать своей жизнью даже за очень большие деньги никому не интересно. А резервы долга и призвания быстро обтрёпываются идиотскими нововведениями начальства.- min_nin_na
- Поэтому нафик кого то учить. Будем просто страдать в интернете что персонала не хватает. Это же выгодно.
- vit_r
- Это совершенно тупая идея, что усердие может заменить и знания, и опыт.
Да, будем страдать в интернете в рамках своей специальности. Я ещё в марте 2020 привёл практически весь список профилактических мер, которые Официальная Наука только к началу 2021 подтвердила. Кто прочитал вовремя, ещё и плаквинилом успели закупиться, и про ивермектин узнали. Потому что правильнее не брость деньги на устройство реанимаций, а предотвращать попадание туда людей. (Насколько помню, китайцы свой знаменитый мега-госпиталь в Ухане уже снесли.) [...]- equadorec
- Если нет бригад и коек и некогда их готовить, то не надо заниматься ИБД (локдауны и вакциноцид), а надо ответственным честно признаться что обосрамились, уйти в отставку и дать людям жить той жизнью, которую они сами выберут.
- vit_r
- Ха! Да чтобы политики когда-нибудь признали, что обосрались.
Для того весь этот идиотизм и нужен, чтобы спрятать результаты совей деятельности. Вот, если на английском не влом, The War of Face Masks. Хотя стоит понимать, что в тексте раньше написано, тобы разобраться полностью.- Юрий Белый
- Хз как в Израиле, но в России за 20 лет сократили вдвое количество койко-мест и на 60% количество медперсонала.
Особенно на этом поприще преуспел гауляйтер Собянин. Я каждый день езжу мимо бизнес-центра, который раньше инфекционной больницей был.- vit_r
- Ха! А где медицину не оптимизируют?
В Италии тоже насокращали, прежде чем жопу с ковидом устроить. И немцы пишут, что количество коек в реанимации сократилось на четверть. За время боробы с эпидемией, конечно, сократилось...- Константин Грачёв
- Они ни разу ни где не легли официально. Ни тут ни в Швеции ни в Бриташке.
- vit_r
- Если не пускать в больницу тех пациентов, которых придётся долго и сложно лечить, то можно держать загрузку минимальной при любом наплыве заболевших. В Швейцарии тоже так сделали. ( В домах престарелых произошло 60% смертей / 9 kB / 2020-05-25)
- Константин Грачёв
- То что сделали в домах престарелых называется массовое убийство. Там половина с голоду померли как в Онтарио. Им больных подселяли в NY где стояла лодка на полторы тысячи коек и она ушла приняв 114 человек.
Про HCQ они знали в марте официально. 70% риск редакшн при раннем применении. Про дексу знали даже в РФ --- у меня мать заболела в апреле группа риска куча сопутсвующих итд. 75% поражения лёгких. От интенсивки отказалась вылечили дексой антикоагулянтами и проч...
Тут дексу изобрели только летом после скандала в конгрессе. Но HCQ обратно изобрести они не могли потому что если есть драг который уже approved то никакие EUA ремдесивиру и ширеву не грозят по определению.
По калифорнии каунти до середины лета умели рапортовать процент занятых коек он ни разу не превысил 60. Жена смотрела сантаклару пока они всё не снесли и не переделали.
В Бриташке аналогично base line за предыдущие годы и количество свободных никогда ни кто из официалов на один граффик не накладывал но данные были. Палаточный госпиталь в плизантоне построили в октябре 19, я тогда ещё не воткнул с фига ли. Он простоял пустой до лета потом его разобрали.
ЗК из тюрячки в миллипитасе выгнали в Апреле, я с одним поговорил (телефон ему дал сыну позвонить) его под дождь выгнали в майке и босиком он говорит обратно ломился требовал шмотки чтобы вернули и дали позвонить --- не пустили нифига... Он сказал что её переделывают в концлагерь для повидловых.
Потом SF хрониклс написало как круто они передалали тюрячку в госпиталь.... Это всё стояло пустое.
Что очень характерно когда Калифорнию открывали и кейсов и трупов было больше чем когда устраивали шоу с гробами и ни кто не жужжал. На новый год койки переполнялись только в Швеции и то только в газетах.- vit_r
- Но Трампа-то они повалили. Хоть, и пришлось всё-равно устраивать карусели и приписки.
- Константин Грачёв
- Ну вот трупики в виде флажков от предвыборной кампании демократов как раз и присутствовали на так называемой инаугурации так называемого президента.
- cosmicstarcat
- Они пытаются повторить историю с полиомелитом. Но прикол в том что от полиомелита вакцинировали ослабшим вирусом который не мог привести к пвраличу, то против короны колят вектора, препорат который создат для гмо модификации организма , заставляя после вакцинации производить спайк белок — тнм самым организм лишь адартируется к выросшему уровню спайк белка в крови, при заражение короной. А так зараженный заразен и болеет, и вирус рано или поздно адаптируется найдя способ вернутся в кровь
- vit_r
- Даже википедия знает, что дело гиблое
"Вирион полиовируса содержит геномную РНК и белковый капсид."
"Нуклеокапсид окружён белковой мембраной и липосодержащей внешней оболочкой, от которой отходят булавовидные шиповидные отростки, напоминающие корону, за что семейство и получило своё название."
Коронавирусы слишком быстро мутируют и иммунитет против них слишком плохо держится, чтобы идея сделать вакцину была названа не только "смелой", но и "разумной". От SARS-CoV(-1) и MERS-CoV вакцины делали десять лет, да так и не смогли доделать.
А то, что вакцины сейчас нацелены на спайк, который хитро завязан на сердечно-сосудистую систему, привело к созданию многих интересных побочных эффектов. От производителей mRNA... ( Сообщения Красной Руки / 14.5 kB / 2021-07-27)
Вполне возможно, что к коротким эффектам ещё можно будет словить дофига интересного в виде отложенной на длительное время побочки.- cosmicstarcat
- От sars cov 1 вакцины вообще отказались делать — ибо наблюдался эффект антительно зависимого усиления инфекции , при испытаниях на зверях. Вакцинированные его спайк белком звери — имели большее повреждение легких чем те что переносили вирус 'атипичной пневмонии " начисто.
- vit_r
- Так и сейчас при испытаниях мРНК зверушки слишком активно дохли, так что к людям перешли ускоренными темпами. Чтобы дефицит обезьянок не мешал прогрессу.
- Артём Сердюк
- Вы пишете про точ то протокол профилактики известен и про "кошачьи таблетки". Что это за протокол и что за таблетки?
- vit_r
- Посмотрите у
Ещё можно посмотреть COVID-19, science, RU / 97 kB / 2020-04-20, но это начало прошлого года и всё банально.- xou_chan
- Беларусь это таки не Африка или Бангладеш.
Там средняя ожидаемая продолжительность жизни 76,5
Правда в Израиле — 83.- vit_r
- Достаточно сравнить смертность в группах 65-75 и 75+, чтобы понять, что эта разница критична для чисел в статистике.
Потом, для смертности от ковида важно не сколько пациентов какого возраста, а какая часть пациентов поддерживает жизнь только благодаря продвинутости медицины. Ковид в значительной мере забрал тех, кто умер бы в ближайшие пять лет. Сейчас статистика показывает снижение средней смертности от обычной среднесезонной.- xou_chan
- Он еще пришелся на год пятый легких сезонных грипов.
- kant_elz
- После 80 лет жизни нет — одни болезни и страдания.
- alex_rozoff
- Ответ простой: ни в одной ковид-диссидентной стране не случился эпидемиологический апокалипсис.
- vit_r
- Все апокалипсисы случились только в масс-медиа.
-- А-а-а-а! Мы все умрём! Срочно прививаться!
-- А-а-а-а! Мы все умрём! Срочно закрываться!
-- А-а-а-а! Мы все умрём! Срочно голосовать против Трампа!
А так, одним можно было с тем же успехом кинуть пару бомб на больницы, умерло бы столько же, а позаражалось бы меньше а другим гуманно поубивать заразившихся морфием как в Швеции, не дав им переболеть и поправиться.
Более-менее разумно поступили только некоторые страны в Азии. Да и те попали под воздействие ПЦР-лихорадки.- alex_rozoff
- В Азии такое ощущение что кто-то с запада коррумпировал правительства малых стран ЮВА, чтобы они летом 2021 ввели локдауны на ровном месте, при отсутствии каких-либо объективных причин.
- vit_r
- Азиатские локдауны — это не европейские локдауны. Да и по странам мероприятия с одним и тем же названием сильно различаются. Даже в одном городе может быть идиотизм полный, а в соседнем просто попросят перенести на месяц массовые гуляния.
- alex_rozoff
- У меня в архиве примеры Таиланда и Вьетнама
- vit_r
- Вот не надо требовать абсолютно точных определений, будто я пишу статью в научный журнал. Естественно, речь о развитых странах с достаточными ресурсами. Можно ещё про Бутан написать.Там, наверно, тоже что-то криво сделали.
А про Таиланде некоторые люди утверждают, что там, вообще, зарубежные друзья переворот готовят.- alex_rozoff
- Таиланд и Вьетнам вполне развитые страны 3-го мира
И их экономика обрушена.
Сначала — Таиланда (из-за локдауна треть жителей лишились средств к существованию)
Теперь — Вьетнама (где полтора года не происходило ровно ничего эпидемически угрожающего)- vit_r
- Какой процент экономики Таиланда жил на туризме? Сейчас из в Швейцарии воют без дорогих индийских и китайских гостей. Причём, китайцы-то закрыт на выезд. (Впрочем, на той неделе двоих в Цюрихе видел, но это явно из тех студентов, что знания собирать и промышленные секреты воровать призжают.)
- alex_rozoff
- Примерно треть.
Столько же — на пальмовом масле и рисе
И еще столько же — на креветках и элементах компьютеров- vit_r
- Ха! А вот это недавно пробегало: Thailand, the world's top producer of coconut milk, said it will enable retailers and consumers to trace coconuts back to their source to show whether monkeys have been used for harvesting.
Так что карантины — не карантины, а Таиланду будет плохо.
Дожили.
- xaxam
- Швеция, в своё время не ставшая даже закрывать школы и отменять публичные мероприятия для своих граждан, запретила въезд израильтянам (независимо от статуса вакцинирования), как потенциальным носителям заразы.
- vit_r
- Ну правильно, в Швеции был натуральный китайский вирус, а из Израиля будут ввозить особый, селекционированный на вакцинах.
- svyatogorodski
- Сейчас вроде как у нас недошведская модель. Ограничений до хера ввели, но хоть от локдауна отказались. Кстати, это народная заслуга – на третий локдаун забили так что он совсем не работал, стало ясно что просто потеря денег экономике, а толку нет. [...]
- vit_r
- Гвозди для жопы привезли, но нержавые и тонкие. Ура, товарищи!
- vit_r
- Абсолютно всё про вакцины, про карантины и про прочие меры было предсказано ещё в начале весны 2020. Но специалистов заткнули как противников науки.
- xaxam
- С момента начала пандемии про неё несли хуйню все, кому не лень, на зависть провербиальному стаду обезьян с пишущими машинками. Нет ни одного специалиста в мире, который понимал бы, что произошло и происходит, не говоря уже о способности предсказывать что-то. Было бы кому затыкать рот...
- vit_r
- Есть различие между "вижу хуйню" и "все несут хуйню". [...]
Почему в общественность одну хуйню лили, про то у меня на DW от первого сентября длинный пост на английском. (The crooked ruler league / 80 kB / 2021-09-01) Там с самого начала политикам очень мешала любая правда, и посмотрев схемы интересов, достаточно понять почему.
И, да, врачам не просто заткнули рот. В Швейцарии негативные высказывания про вакцины приравняны к уголовному преступлению.- Max Cavalera
- [...] просто ваше утвеждение, что в мире нет специалистов, которые что-либо понимают в данном вопросе и могут предсказывать, говорит о том, что мы уже 2 года следуем указаниям людей, которые ничего не понимают в данном вопросе и не могут предсказать как данная тема будет развиваться, но при этом продолжают принимать решения по данному вопросу.
Предлагаю продолжать делать и дальше тоже самое, только с удвоенной энергий, небось вся эта конструкция скорей накернится.- vit_r
- В нестабильной ситуации предсказания работают плохо в любом случае. Проблема в том, что эти гаврики ещё и не понимают, что делают, и что получается в результате.
Цифры лажа, а управление по лаже может приветси только к тому, к чему... Вот, кстати, хорошее слово: афганистанизация ситуации.- Max Cavalera
- я вообще к предсказателям отношусь скептически, но в целом слушаю с интересом. Другое дело, когда под соусом предсказаний мне лезут в карман и пытаются меня стигматизировать.
- Max Cavalera
- [...] У титаника у штурвала тоже стоял человек
- xaxam
- Разумеется, если бы толпу пассажиров третьего класса пустили в рубку порулить, был бы happy end.
- Max Cavalera
- если б не пиздели о том, какой у них охуенный непотопляемый корабль, сделанный по последнему слову науки и техники, может быть повнимательней были бы.
- Anonymous
- Вот ровно в марте Хахам кричал, как Израильский Титаник вместе с Гауссом победили пандемию. И тут такая незадача.
- vit_r
- Сейчас весь мир управляется "научно доказанными" предсказаниями катастроф. Потому в карман к неразумным гражданам и лезут, чтобы от чего-нибудь спасти.
Вот, например, моего сына пытались спасти от книжек. (Case 13-7 / 111. Жёлтый туман / / 2021-02-07 ,"Der Vater blockierte alle Bemühungen der Schule") Потому схватили силами полиции и увезли. (Хватило их на один день.) Но это Швейцария, страна далеко ушедшая по пути научного управления.
Кстати, для достижения "научного консенсуса" по климату климатологию зачистили не хуже генетики при Берии. А что сделали с экономикой, чтобы она научно доказала нынешний курс, это и говорить страшно. Впрочем, здесь об этом нельзя.- vit_r
- [...] Не путайте предсказание вероятностного неравновестного процесса с точным прогнозом линейной модели.
Про то, что вакцины от коронавирусов будут работать очень хреново (если будут работать и если не пойдут в сторону лихорадки денге), предсказали с самого начала. Потому что это истина из учебника для специалистов.
Потому политики и ввели законы, приравнивающие отрицание вакцин к уголовному преступлению. (Плюс цукербрины резали антинаучников.) Знающие люди ещё и увидели, как немцы аккуратненько вышли из mRNA, выдвинув в создатели и спасители человества какого-то турка и прочих мутных личностей.
А что там цифры нарисуют -- это предсказать нельзя, потому как политики с их мерами как обезьяна с гранатой. Также как нельзя предсказать, в какую сторону пойдут мутации вируса. Можно только оценить, какой вклад внесёт селекция.- dimorlus
- Какой-то Зайцев в каком-то мерзком фейсбуке что-то написал, и что? Мало ли кто и что где-то сказал или написал?
Ни одно предсказание не сбылось. Никто не нарисовал эти волны до того как. Никто не может даже после того показать почему в разных странах они разные и в разное время.
Вакцины, пусть и хуже, чем казалось раньше, работают. Пока что решили колоть третий раз той же вакциной, а не делать новую под новый вариант, потому что она достаточно эффективна в течение где-то полугода.
Статистика госпитализаций в Израиле показывает, что вакцинация совсем не бесполезна, что бы там какой Бедфорд ни говорил. Кстати, от сезонного гриппа вполне себе есть вакцины, с где-то 50% эффективностью, я последние лет 12..15 вакцинируюсь от гриппа и таки гриппом не болею (хоть и не факт, что именно поэтому).- vit_r
- Это не Зайцев написал, это Зайцев специалиста пересказал.
То, что вирус уйдёт от вакцин, потому что он коронавирус, да ещё при таком подходе, предсказывали все люди в теме. Кто говорил иное, тот или идиот, или имел финансовые интересы. (Первых больше.)
Странно бы было бы, если бы вакцинация была бесполезной. Там же наночастицы пластика. (Кстати, объяснение производителя зачем их туда совать, знакомые мне врачи так и не поняли.)
А вопрос только в цене и целях. Ну, и в обещаниях тоже. В Швеции старичков морфием кололи. Труп не разносит. Опять победа.- Anonymous
- Благодаря вакцине меньше народу сдохнет на ИВЛ
В швеции старичков и до того морфием кололи, и после будут - система такая. Но ты сразу начинаешь носиться с этим, как дурак с писаной торбой.
В швеции, между прочим, вакцинирование 100% добровольное, никого не принуждают и никаких анальных запретов в стране не вводили (кроме ограничение на культурно-массовые)- vit_r
- "Тот кто сдохнет от вакцины, не будет занимать ИВЛ". Я правильно перевёл предложенный тезис?
В группах риска, кстати, вакцины и работают хуже всего. SARS вызывает Aномальную реакцию ослабленного иммунитета. Потом и смертность среди детей только у хронически больных. Побочка, правда, немного пошире, но тоже несущественна.
[...]
Мон шер, если отвлечься от математики, которая вещь в себе, существует тонкая грань между объяснением и доказательством. Физик тем и отличается от математика, что не считает, что теории даны боженькой, а смотрит какие измерения могут подтвердить/опровергнуть какие-то специфические предположения и как эти теории проверить.
Например, известно, что масса заражений идёт через систему здравоохранения. Даст это кто-то проверить -- уюшки. Вот только люди знают, что в итальянские больницы лучше не соваться. И, кстати, в российские тоже, там протоколы совсем безумные.
Короткое
- gluckq
- Португалия и Швеция решили запретить въезд израильтянам на фоне стремительного роста числа зараженных коронавирусом.
- vit_r
- Вот так Израиль и был наказан за введение сегрегации.
Влом писать. А так картина замечательная. Сделали лёгкоболеющих носителей и дали им пропуск на проход мимо карантинных мероприятий.
И обратно к началу
- hozar
- тогда какой смьісл в єтой вакцинации, если прививаться приходится против уже прошедшего штамма, а не против будущего?
- vit_r
- Какой смысл в сдаче авиабазы в Баграме? Байден -- вот современный политик из палаты мер и весов. Просто не всем удаётся просрать двадцатилетнюю войну в Афганистане. Большинство просирает задачи поменьше.
В принципе, врачи предлагали изолировать группы риска, привить, а потом выпустить. И повторять прививку по мере падения антител. Но это слишком сложное решение для начальственных умов.- hozar
- Что-то не припоминаю, чтобы официальная позиция какой-то медицинской организации состояла в так, как вы написали.
Наоборот, врачи приняли самое активное участие в раздувании этой истерии.
Особенно после того, как лечить ковид стало материально более выгодно, чем любую другую болезнь- vit_r
- Какие, нафиг, врачи? Это как с потепленчеством. Сначала всех климатологов оттёрли с информационных каналов, а потом получили "научный консенсус".
У врачей дикие простои, масса больниц закрылась. В том числе и с теми реанимационными койками, которых сейчас "критически не хватает".
[...]
Не надо строить закрытую модель без знания контекста. В стаде привитых и в чистой популяции мутация вируса идёт по-разному. Вот именно для того, чтобы не злить Дарвина, вакцинацию и предлагали ограничить той группой, где риск последствий ковида серьёзнее рисков последствий вакцины. Были и другие резоны не прививать здоровых, но этот наиболее важен.
[...]
Не "вас", а только тех, кто в иммунодефиците, но может выработать антитела, которые хотя бы пару месяцев продержатся. Это важно. Ну, ещё тех, кто вируса испугался. Их-то вполне можно по медицинским показаниям колоть хоть каждый месяц. Правда, для этого луче использовать не модерновые вакцины с неизвестными эффектами, а что-то попроще.
sapojnik, 2021-08-21, Новая категория - привитые заболевшие
- sapojnik
- Всё больше слышу сообщений отовсюду про самых разных знакомых, которые привились по два раза... и "вдруг" заболели ковидом. Причем каждый раз - столько удивления! "Ну как же так, ведь он же был привит??"
Сейчас, смотрю, и в ФБ впору заводить новую рубрику - с общей жалобой "я честно, как сказали, привилась по два раза - и почему-то заболела". Действительно - почему? Скоро, по всей видимости, число сообщений по этой теме сравняется с количеством постоянных бодрых отчетов "я пошел и привился спутником".
Народ, как обычно, в своей массе ничего не знает и, главное, знать не хочет - и воспринимает вакцинацию как некую "волшебную пилюлю" от всех недуг. Но более интересно, почему правительство с упорством барана продолжает всеми способами выкручивать население, загоняя всех на вакцинацию и готовя - не особо скрываясь - принудительную вакцинацию еще и всех детей страны, вплоть до младенцев.
Это ведь при том, что "привитые" точно так же заражаются, болеют и, случается, умирают. Отзомбированные сограждане в этом месте вскидываются - "но привитые умирают крайне редко!!" Прикол однако в том, что ведь и "просто" граждане, без прививок, тоже от ковида умирают крайне редко.
[...]
"Если нет разницы - зачем платить больше?"- vit_r
- У политиков не было другого выхода.
Народ уже не первое десятелетие воспринимает медицину как носителя волшебной пелюли. Вот только-только ковид начал вправлять мозги и некоторые занялись здоровьем. От витаминов до похудания. (Кстати, снять отожратое на карантинах -- это сейчас горячая тема. Особенно, если медикаментами или операцией.)
Политикам после безобразий китайского образца ничего не оставалось, как объяснить, что это только для того чтобы потерпеть, пока не появится волшебная пилюля. Если бы не борьба с Трампом, сейчас бы лечили HCQ, ивермектином и другими препаратами, которые хорошо показали себя в профилактике.
Но Партия сказало "Надо!", наука ответила "Сделаем!". Дальше начался позор вплоть до Ланцетгейта.
А вакцины устраивают и Партию, и фарму. Может быть, допилят новые дорогущие препараты, преподнесут их как волшебную пилюлю, а про вакцины скажут, что помогли, но потеряли эффективность.
Гораздо интереснее смотреть на снижение числа реанимационных коек. И в предковидные годы, и в год ковида.- потомок турецкоподданного (barmogloth)
А у на ещё и общие расходы на здравозахоронение снижают. Опаснейшая ыпедемия, да.- vit_r
- Расходы от борьбы только повышаются
Общемировой тренд на борьбу с доходами медработников сами общие расходы на медицину только повышает, потому что нет в медицине ничего дороже чем плохо долеченные пациенты.
От одного только принуждения к вакцинации и потери квалифицированных кадров (хорошо, что большая часть ушла не вперёд ногами), эфектец по заболеваниям будет аукаться многие годы. Вон, из Шарите (где Навального откапывали атропином) опять вести о забастовке медсестёр пришли. Потому как платят по прежнему, а работать приходится за троих.
[...]
Кстати, хорошим показателем является баны врачей цукербринами, а также готовность врачей колоться добровольно. Естественно там, где такую статистику отваживаются собирать.
Вот анонимные данные. Вот что швейцарцы пишут про желающих прививаться:Universitätsspital Zürich: rund 70% (7000 Mitarbeiter)Это с учётом нянечек и административных работников (которые несуться прививаться первыми).
Universitätsspital Basel: rund 50% (7637 Mitarbeiter)
Stadtspital Waid/Triemli: rund 70% (4300 Mitarbeiter)
Kantonsspital St. Gallen: über 50% (6000 Mitarbeiter)
Понятно, что хроников в группе риска среди врачей нет, так что это оценки для нормальных работающих.
А идиоту-анонимусу, который тут про журналы пытается вякать, передайте, пожалуйста, что за отрицание вакцин не только цукербрины банят, но и суды сажают. Это кроме увольнений и отбирания лицензий.
Хотя, гораздо интереснее были истории с упрятыванием в психушку.
Ещё одна ветка из-под того же поста
- vit_r
- Если кого-нибудь в машие придушит подушкой безопасности, все машины этой модели заставят поставить в гараж и потребуют от производителя исправить брак.
С вакциной от ковида это не работает.
Хотя, в случае ковида сравнение с ремнём безопасности на шею вполне катит.- imfromjasenevo
- почему не работает, разве астрозенеке не уменьшили область применимости после того, как было доказана массовость побочек?
- vit_r
После того, как пфайзеровские наехали на оксфордских, оксфордские тоже ответили и показали данные, по которым видно, что mRNA убойнее.
Но кого это интересует в политических играх. (Надеюсь, вы не думаете, что производители разных стран абослютно объективно оцениваются политиками разных стран?)
А так, если по чесноку, все вакцины надо срочно отзывать. А тех, кто организовывал испытания третьей фазы при таких данных и сбор клинической информации о последствиях таким образом, надо отстранять от должности и отдавать под суд.
Конечно, в другое время и на другой планете. А пока баранам толкают третью прививку как магическое избавление.
xaxam
Нам после второй прививки выдавали официальную ксиву об УДО. Как у всякой ксивы, у неё обозначен срок действия. Полгода.
Эту же цифру поминали всуе во время кампании, мол, Пфайзер даёт гарантию на полгода.
Самоцитата отсюда:
Чтобы снизить смертность которая
число_зарегистрированных_смертей / число_зарегистрированных_болезней
достаточно банально поднять интенсивность тестирования и вылавливать тех, кого при предыдущих волнах статистика не вылавливала. Плюс, конечно, стоит помнить, что ПЦР не различает ковид и, скажем, [другие простудные вирусы]. Это не говоря о частых false positive.
Про кривые
- gluckq
- Вот уже полтора года правительства всех стран усердно сглаживают кривую, чтобы помочь государственной медицине подготовиться к наплыву больных. И что они успели за это время? А нихрена!
- vit_r
- Бюджет-то выделялся под модель, в которой вакцины работают.
А тех, кто возражал, жестоко наказывали.
[...]
Вакцины эффективно защищают группу риска. Потому что дедушка старый и вероятность помереть от ковида больше чем от вакцины. Впрочем, если от вакцины, то быстро и без страданий, то можно сказать, что вакцины защищают места с ИВЛ от перегрузки. Именно то, о чём талдычили политики, вводя карантин на две недельки.
А, вот, поголовно вкалывать людям младше восмьидесяти пяти -- это уже преступление.
Строго по направлению врача для тех, кто младше 85. А ковровую вакцинацию для тех, кто старше 85. Если дедушка не сможет убежать от врача со шприцом, то можно считать, что он и так одной ногой в могиле.- hozar
- по направлению психиатра
- vit_r
- Это тоже, но психиатра всё равно должен визировать терапевт, потому что у вакцин много противопоказаний, а для психиатры это слово не знают.
Опять у alex-rozoff
- vit-r
- 2020-04-20 / COVID-19, science, RU / 97 kB (Селен, йод, витамин D, мыло, ИВЛ, иммунитет, вакцины итоги и перспективы)
Китайцам верить нельзя НИКОГДА! Мы, когда были в Китае, то нас обманывали на каждом шагу, несмотря на то, что мы были предупреждены об этом.
[...]
Чтобы не перегружать систему тестирования, RKI [Немецкий институт Роберта Коха, управляемый ветеринаром] рекомендует не тестировать (и это действительно в основном соблюдается) членов семей подтверждённых инфицированных, а вместо этого автоматически считать их болеющими COVID-19 при появлении симптомов.
[...]
Исходя из этого с коронавирусной эпидемией имеем:
0 - Сравнения заболеваемости по странам имеет мало смысла: все страны проверяют по разному (кто-то тестирует всех желающих, кто-то тестирует массово, кто-то - только тех, кто пришел с симптомами, а кто-то вообще не тестирует. Все используют разные тесты с разной точностью. Часть врет о результатах)
1 - Единственный внятный критерий который у нас есть по поводу короны - это смертность, причем не смертность от короны, а смертность вообще, и ее сравнение с усредненными данными по прошлым годам.
2 - Почти все что мы сейчас видим по поводу анализа, прогнозов и ты ды и ты пы - спекуляции. Максимум на что они годны - краткосрочные прогнозы. Это немало, но недостаточно.
3 - Что на самом деле произошло и кто и как налажал мы точно узнаем не раньше следующего года, когда статистику по смертности наконец соберут и обработают.
4 - Смертность - не случайная величина. Проникновение короны в один дом престарелых способно через некоторое время дать статистически заметный всплеск смертности на определенном этапе. (Это про Израиль, с его 142 подтвержденными смертями на настоящий момент)
5 - Тех, кто захотел на короне политических дивидендов нахайпить мы запомним.
[...]
SARS-CoV-2 будет вести себя подобно существующим сезонным коронавирусам в своей способности мутировать, чтобы избежать вакцин и иммунитета.
Cезонные коронавирусы могут вести себя так же, как и сезонный грипп, в котором наблюдаются частые мутации в отношении белка-шипа (белка, на который воздействует иммунитет)
[...]
В одной из больниц в Ухане врачи обнаружили, что пять из 147 пациентов в исследовании снова показали положительный результат после выздоровления, сказал вчера Ванг Вай, директор городской больницы Тунцзи, государственному телеканалу CCTV.
[...]
Поразительно, и это важно!! - антитела одного человека даже к одной и той же мишени отличаются по своему составу от антител создаваемых организмом другого человека.
Именно поэтому довольно сложно создать хороший тест на антитела произведенные телом человека переболевшего ковидом.
[...]
Кстати, что общего между Куомо и питерскими чиновниками. Куомо несколько лет назад распродал нз [неприкосновенный запас] ИВЛ штата.
[...]
COVID-19 это массовый самоиндуцированный психоз
[...]
Смертность никто не создаёт. Если люди не знают про красную и зелёную зону из учебника НВП и на основе своей тупости попытаются бороться даже с эпидемией обычного гриппа, то смертность у них будет расти также прекрасненько.
Чтобы что-то создавать надо иметь мозги. А про умных политиков только маленькие дети в детском саду верят.
[...]
Это не умысел — это замысел. Тот шведский дебил, который командовал их мерами, на самом деле -- ещё раз: на самом деле, ибо всплыла внутренняя переписка -- искренне думал, что от коронавируса можно создать стадный иммунитет. Потому "60% должны переболеть" и прочий бред. С криками "мы пойдём на любые жертвы" гнались за призрачной целью.
Если бы он думал, что тяжёлые всё равно умрут, так что лечить их не надо, можно было бы считать его сволочью, но умной. Если бы он думал, что дешевле перегрузить систему здравоохранения, чем разрушать экономику, о был бы сволочью, но умеющей планировать.
Но людей положили именно за иммунитет -- и ещё раз: в Стокгольме старички мёрли за 60% стадного иммунитета --, ожидая что вирус тоже будет работать по их планам.
Они просто не понимают, что их скудные представления ограничены и ошибочны.
А потому, что по закону Дильберта сейчас в начальниках одни идиоты.
[...]
Нету сейчас тех, кому власть дают по уму. Так что, всё по чину. Лучшего сейчас в менеджменте не найти.
Озлобление и борзость — это от тупости. Человек делал бы что-то разумное и убеждал бы вместо особачивания, но мозгов нет, а решения нужны. Вот и выбираются решения между дурными и идиотскими.
Других начальников сейчас не делают.
[...]
Понимаете, умных в политике сейчас просто нет. Век двадцать первый, а не двадцатый.
Практически вся политическая шушера входит в группы риска. Они сами боятся до усрачки. В этом смысле взять огнемёт и выжечь народишко под корень -- желание не экономическое или политическое, а чистое воздействие страха, которой они сами же в себе и нагнетают.
Мёртвый не будет на политика кашлять. А то, что люди гибнут, так вон китайский агент Бидон своей сдачей Афгана в телевизоре хвастается. И далеко не факт, что этот дедок в маразме, хоть немного понимает, что он сделал неправильно.
Скоро одиннадцатое сентября. По всем признакам, будет чего-то нехорошее. Ещё повезёт, если просто парад в Кабуле, а так, могут повторить. США продемонстрировали, как безнадёжно упал нынешний уровень. Ожидать можно всего.
Tags:
- crisis,
- crisis_survival_kit,
- economics,
- en,
- germany,
- management,
- nsf,
- psychology,
- qa,
- quality,
- ru,
- switzerland,
- usa
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-08 11:45 am (UTC)Блин, как старпер говорю ))
no subject
Date: 2021-09-08 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-08 11:54 am (UTC)не могут люди 60 разных тезисов в голове держать
если вкратце, то
все политки дураки
простое быдло ну туупые!
вакцины плохо
надо слушаться умных
кого-то то посадят, то не посадят
no subject
Date: 2021-09-08 12:23 pm (UTC)Я знаю, что там положено. И положено так, чтобы быстро достать было. Просто собрал всё нужное вместе и закрыл вопрос.
no subject
Date: 2021-09-08 12:46 pm (UTC)судя по тому, что я вот щаз прочитал, без неё вполне можно обойтись?
no subject
Date: 2021-09-08 01:35 pm (UTC)Жена как профессиональный врач вела беседу с детским врачом, у которой был обширнейший опыт, и они смотрели что каких фирм когда надо колоть, что можно колоть, а без чего можно обойтись. Потому что врачи с опытом знают лучше чем статистики.
Приехав в Швейцарию, мы только сделали энцефалит. Потому что это опасная зона. Я, можно сказать, обновил, потому что когда-то кололи ещё студентом.
no subject
Date: 2021-09-08 06:09 pm (UTC)Грамотные там конечно же есть, но это всего-лишь следствие закона больших чисел.
Ну и если ковид вылез наружу чисто по их китайскому раздолбайству, то эта версия наиболее правдоподобная.
no subject
Date: 2021-09-13 08:09 am (UTC)Понятно, что страна ещё не отошла от хунвейбинов и ей надо одно-два поколения, чтобы развиться до нормальной технической культуры. Но тенденции для Европы и Китая вполне однозначны. На данный момент, конечно.
no subject
Date: 2021-09-08 06:43 pm (UTC)особенно удивили (раньше не видел и не читал) ссылки на https://drrollergator.substack.com/p/damned-lies-and-vaccine-statistics и графики там. еще раз спасибо.
no subject
Date: 2021-09-09 06:22 pm (UTC)Это просто медицинский факт, который тщательно убирается из массового сознания благодаря усилиям понятно кого ради чего.
------------
В связи с этим возникает дурацкий вопрос. А не помогает ли вакцинка прикончить человека?
Подцепил привитый ковид и антитела сразу начинают подвергать апоптозу лёгкие. Так ли хорошо иметь высокий титр непонятных антител?
no subject
Date: 2021-09-13 08:05 am (UTC)Во-вторых, вполне возможно развитие мутаций в сторону ухудшения течения повторного заболевания или заболевания после вакцинации. И не обязательно, что поражаться будут лёгкие.
В лучшем случае результаты станут известны лет через десять. Скорее всего, многое так и останется загадкой. Данные не собираются. Те, что собираются, собираются неправильно.
no subject
Date: 2021-09-10 01:00 pm (UTC)Не смотрят, есть негласная указивка медотвод для вакцинации не давать. Просто вы за событиями непонятно, где следите. Про смерть сразу целой семьи после жижинации в Краснодарском крае читали ? Если нет, то читайте в ЖЖ не только про ту семьи, но свежую хронику по отшмурдяченым
https://l-lednik.livejournal.com/
no subject
Date: 2021-09-13 08:00 am (UTC)В Германии суд постановил, что антитела не кому неинтересны. Приказано колоть всех, будут колоть каждого. Не взирая на смысл. Этот подход гораздо интереснее.
Я жутеньких историй у меня вагон и маленькая тележка. Это не то, что сейчас интересно, вопрос о тенденциях всего действия, что на отдельных случаях не отрицается и не проверяется.
no subject
Date: 2021-09-13 02:40 pm (UTC)https://theexpose.uk/2021/09/12/three-studies-find-the-covid-19-vaccines-do-not-work/
no subject
Date: 2021-09-13 05:31 pm (UTC)То, что получится фигня, известно было с самого начала. Вопрос был только в том, через сколько времени это будет видно. Была надежда на годы, справились за несколько месяцев.
В то же время, нельзя спорить с тем, что они сгладили кривые. Потому что пока нет версии вируса, которая делает течение болезни более тяжёлым как раз для привитых.
no subject
Date: 2021-09-14 02:10 am (UTC)ну причём тут китайцы ?
чисто внутри-американский госпереворот, поддержанный ведущими ИТ корпорациями. Американскими, транснациональными, но точно не китайскими. Или Верховный суд США, в критический момент просто отказавшийся выполнять свои обязанности, в интересах демпартии, да и лично-шкурных, тоже на китайцев работает ?
Точно так же и с Афганом. США и Запад в целом там сами, полностью сами сначала вложили 2 с лишним триллиона за 20 лет (это с процентами по кредитам, пенсиями ветеранам и т.д.), из них только лишь на афганскую армию 100+ млрд.,
и сами же в итоге полностью всё профукали.
Китай-то причём ? это китайцы командовали приносить в АФган, в племенное гос-во с исламом, программы по женскому равенству, феминизму, по недопущению взяток в полиции (в стране, где взятки брали тогда, когда на территории современных ФРГ и Франции были дремучие леса без письменности) ?
Или это китайцы посадили насильно через фейковые выборы профессора нескольких универов США Гани, автора книги "Fixing Failed States", в кресло президента ?
А великий западный экспат, проффессор (с) и выдающийся мыслитель (официально признанный таковым, опять -таки на ЗАпаде)
потом возьми и сбежи с 170 миллионами баксов наличкой, только всё в вертолёт не поместилось, вот досада-то.
no subject
Date: 2021-09-14 07:37 am (UTC)Понятно, что Китай играл не самую главную роль, но там было много чего, что без китайцев просто не получилось бы. Взять хотя бы эпидемию уханьской простуды.