Про писателей и психологов
Dec. 3rd, 2012 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rПоспорил с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
boris_ivanov на тему, за которую в свою время преподавательница литературы влепила мне тройку в аттестат. А именно: материал, на котором надо воспитывать подрастающее поколение, это не художественная литература, а учебники и популярные книжки по психологии.
Первым делом, художественное произведение описывает не реальность, а частное, предвзятое и необоснованное мнение автора. (Причём, чем больше у автора тараканов в голове, тем чаще это называется гениальностью.) Но это не самое плохое.
Проблема в базовом принципе драматургии. Чтобы построить хороший сюжет, героям приходится совершать глупости и действовать нелогично. Вместо разрешения конфликта в зародыше (как учит психология), они психуют и тупят, усугубляя ситуацию и нарываясь на большие неприятности, которые героически преодолевают (или не преодолевают, если у нас трагедия).
Для демонстрации различия подходов Драматурга и психолога можно взять один из рассказов Декамерона. Тот, где родители обнаруживают чужака в постели дочери. (Родители девушки - это тогда лет 30-35, то есть по нынешним меркам - молодые люди только что после университета.)
Мать, как истинный Драматург решает, что дочь опозорена и пятно можно смыть только кровью.
Какая замечательная трагедия могла бы выйти...
Отец выхватывает меч. Совратитель без штанов хватается за кинжал... Битва на балконе. Труп. Кровь. Рыдания. Месть. Труп. Кровь. Рыдания. И дальше по кругу.
Короче, могла бы выйти недурственная вещица. Если бы драматический порыв матери не был бы на взлёте сбит практической психологией отца.
Для начала он выясняет, кто на роли злодея, потом решает, что это не его дочь совратили, а тот попался. И спокойно, не разводя трагедию, выжидает. Потом объясняет испуганному молодому человеку, что вместо драмы будет сделка. Никаких убийств, никакой мести, никаких заломаных рук у главной героини и выжатых платочков у впечатлительных зрительниц.
Любовь не противопоставляется преградам и трудностям, а просто дополняется небольшими формальностями, решающую конфликтную ситуацию в стиле win-win к всеобщей выгоде.
С точки зрения драматургии - большая ошибка и загубленный сюжет. Ни один редактор этого не пропустит. Потому что нет движения. Нет кульминации. И аудитории совершенно не интересно.
С точки зрения воспитания - великолепный пример взрослого подхода, решительности, взвешенности и образец для подражания, хотя по нынешним меркам и моральным нормам немного устаревший.
boris_ivanov на тему, за которую в свою время преподавательница литературы влепила мне тройку в аттестат. А именно: материал, на котором надо воспитывать подрастающее поколение, это не художественная литература, а учебники и популярные книжки по психологии.Первым делом, художественное произведение описывает не реальность, а частное, предвзятое и необоснованное мнение автора. (Причём, чем больше у автора тараканов в голове, тем чаще это называется гениальностью.) Но это не самое плохое.
Проблема в базовом принципе драматургии. Чтобы построить хороший сюжет, героям приходится совершать глупости и действовать нелогично. Вместо разрешения конфликта в зародыше (как учит психология), они психуют и тупят, усугубляя ситуацию и нарываясь на большие неприятности, которые героически преодолевают (или не преодолевают, если у нас трагедия).
Для демонстрации различия подходов Драматурга и психолога можно взять один из рассказов Декамерона. Тот, где родители обнаруживают чужака в постели дочери. (Родители девушки - это тогда лет 30-35, то есть по нынешним меркам - молодые люди только что после университета.)
Мать, как истинный Драматург решает, что дочь опозорена и пятно можно смыть только кровью.
Какая замечательная трагедия могла бы выйти...
Отец выхватывает меч. Совратитель без штанов хватается за кинжал... Битва на балконе. Труп. Кровь. Рыдания. Месть. Труп. Кровь. Рыдания. И дальше по кругу.
Короче, могла бы выйти недурственная вещица. Если бы драматический порыв матери не был бы на взлёте сбит практической психологией отца.
Для начала он выясняет, кто на роли злодея, потом решает, что это не его дочь совратили, а тот попался. И спокойно, не разводя трагедию, выжидает. Потом объясняет испуганному молодому человеку, что вместо драмы будет сделка. Никаких убийств, никакой мести, никаких заломаных рук у главной героини и выжатых платочков у впечатлительных зрительниц.
Любовь не противопоставляется преградам и трудностям, а просто дополняется небольшими формальностями, решающую конфликтную ситуацию в стиле win-win к всеобщей выгоде.
С точки зрения драматургии - большая ошибка и загубленный сюжет. Ни один редактор этого не пропустит. Потому что нет движения. Нет кульминации. И аудитории совершенно не интересно.
С точки зрения воспитания - великолепный пример взрослого подхода, решительности, взвешенности и образец для подражания, хотя по нынешним меркам и моральным нормам немного устаревший.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-03 06:09 pm (UTC)ак повествует нам знаменитый флорентийский хронист Дино Кампани, в 1215 году Буондельмонте, молодой человек из могущественного клана Буондельмонти, должен был породниться с семьей Амидеи; однако в силу каких-то своих обстоятельств он расторг помолвку, предпочтя обручиться с девушкой из семьи Донати. Оскорбленные Амидеи и Уберти, их родичи, зарезали Буондельмонте; началась вендетта, которая расколола город на две фракции, и эта вражда вскоре, наложившись на тлеющий в Италии конфликт пап и императоров, приобрела политическую окраску и вышла за пределы Флоренции. Уберти с Амидеи встали под знамена императора и получили название «гибеллины», а Буондельмонти со своими союзниками приняли сторону папы и стали зваться «гвельфами»
Хотел было по Макиавелли эту историю процитировать (там поживописнее), но либрусек не грузится, а где еще "История Флоренции" есть я не знаю.
И, кстати, тож очень практическая история.
no subject
Date: 2012-12-03 06:17 pm (UTC)И не понятно, о чём думал этот Буондельмонте и какова истинная причина расторжения помолвки. Может быть любовь. Может быть какие-то политические игры.
no subject
Date: 2012-12-03 07:04 pm (UTC)Идеальные стратегии в идеальных условиях, разработанные психологами на кафедре, IRL нежизнеспособны.
no subject
Date: 2012-12-03 07:22 pm (UTC)Насчёт же психолухов-теоретиков. Их много, но никто не говорил, что стоит их идеями руководствоваться, когда полно практиков, на деле доказавших свою эффективность.
no subject
Date: 2012-12-05 01:33 pm (UTC)Вы, типа, начали про детей, которые про такие косяки не знают. :-) Ну вроде бы всё нормально - в Декамероне расписана ситуация, показан неправильный выход из неё. Всё чётко.
Вы хотите, чтобы был ещё показан правильный выход? Для этого там есть другие истории.
no subject
Date: 2012-12-05 01:45 pm (UTC)Насчёт же того рассказа, там основной составляющей является эротика, так что драму нагнетать нет никакой надобности.
no subject
Date: 2012-12-03 08:00 pm (UTC)а какая была мотивация у предподавательницы ставить трояк --- за общее изнурение и занудство? или вы в конце каждого сочинения писали про карфаген?
no subject
Date: 2012-12-03 08:13 pm (UTC)А вот не надо.
а какая была мотивация у предподавательницы ставить трояк
Наличие собственного мнения.
Что люди читали в некое время забывается. Остаются только редкие, и как правило, не типичные образцы.
no subject
Date: 2012-12-03 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 08:56 pm (UTC)А так, романтические истории про принцев и идеальные девочки в книгах для мальчиков многим жизнь испортили.
no subject
Date: 2012-12-03 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 09:06 pm (UTC)А в голове себе накрутить можно что угодно, в том числе и в целях подражания какой-то приглянувшейся модели. Правда, это может случится и с героями литературных произведений (которых в силу возраста часто и понять невозможно), и тут уже не знаешь, что хуже. В принципе, на счет психологии может я и заблуждаюсь, я не обладаю достаточными для полных выводов знаниями.
no subject
Date: 2012-12-04 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 06:49 am (UTC)И потом, не дипломы же по физике упоминать в разговорах про литературу.
no subject
Date: 2012-12-04 08:28 am (UTC)Какой смысл быть рассудительным в ситуации, где рассудительность на практике возможна только пост-фактум?
И не получится ли такая-же ненаучная фантастика, только "под науку"?
no subject
Date: 2012-12-04 08:58 am (UTC)Другое дело, что народ дремуч в подобных вопросах и даже не представляет, что такое возможно.
no subject
Date: 2012-12-04 09:17 am (UTC)Просто это напоминает мне популярные в 50-70ые годы представления о преимуществе разума над чувствами (чисто рациональный рынок - из той же оперы). А последние исследования, как я понимаю, указывают на главенство чувств - как эмоции скажут, так разум и поворачивается.
И вроде как единственный возможный "хак" этого - избегать ситуаций, создающих сильные чувства. Т.к. иначе разум начнёт ловко бегать от постановки вызванных чувствами выводов под сомнение, а то и поднимать при попытках чувства снова ("как вспомню - так сразу кулаки сжимаются").
no subject
Date: 2012-12-04 09:31 am (UTC)Но, если воспитывать с детства, как тут, душевные порывы великолепно душатся самыми широкими слоями (образованного) населения.
no subject
Date: 2012-12-04 10:38 am (UTC)Как образование в этой части поможет изменить ситуацию?
Ну вот все вроде как в курсе, какие трюки реклама использует для большей эффективности - это не секрет, любой интересующийся может разобрать при желании, но кому интересно (и у кого есть время) разбирать каждый рекламный ролик "по правилам", вычленять из него рациональное, отсекать эмоциональное, и делать рассудочный вывод? С вероятным нулем в рациональном остатке.
Постоянный самоконтроль на уровне всего общества выглядит (анти)утопией.
no subject
Date: 2012-12-04 10:41 am (UTC)Как бег помогает поднять общее физическое состояние
Дело не в том, чтобы контролировать, а в том, чтобы сознательно изменять. В частности реклама просто блокируется.
no subject
Date: 2012-12-30 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 02:03 pm (UTC)По крайней мере та часть их, которые не безнадёжны.